Вид для печати
Добрый день! Мы занимаемся розничной торговлей. Вчерась у нашего генерального родилась очередная идея "ФИКС" как снизить налоги :wow: : у него какой-то друг зарегистрировал в налоговой площадь своего магазина, как место у кассы - торговым местом, а все остальное , как выставочный зал! скажите, может кто знает, как это все работает и какие документы следует в налоговую предоставить! Заранее спасибо всем не равнодушным!!!
А вы от каких налогов этим хотите скрыться? От ЕНВД?
от него!!!
Господа, АУ!!! Очень нужно!!!
Вообще-то в НК есть определения, что есть торговое место, торговый зал и прочее.
Налоговый кодекс определяет торговое место , как место, используемое для совершения сделок розничной купли-продажи. К торговым местам относятся здания, строения, сооружения (их часть) и (или) земельные участки, используемые для совершения сделок розничной купли-продажи, а также объекты организации розничной торговли и общественного питания, не имеющие торговых залов и залов обслуживания посетителей (палатки, ларьки, киоски, боксы, контейнеры и другие объекты, в том числе расположенные в зданиях, строениях и сооружениях), прилавки, столы, лотки (в том числе расположенные на земельных участках), земельные участки, используемые для размещения объектов организации розничной торговли (общественного питания), не имеющих торговых залов (залов обслуживания посетителей), прилавков, столов, лотков и других объектов.
И что это меняет?
Ну неужели никто не сталкивался с этим вопросом?
у нас при открытии магазина поступили также
есть свидетельство участника розничной торговля, где указана общая и торговая площадь, правда это было в 2005 г.
Алина, а если мы хотим переоформить - куда бежать чего нести? :)
Первая же налоговая проверка фактической торговой площади (когда придут обмерять ее рулеткой) похоронит эту "гениальную" идею. Возможно - вместе с фирмой.
P.S. Если к тому времени "уход от налогов!" составит более 500 тысяч рублей (ст.199 Уголовного кодекса) - то и с директором. Будете ему передачи носить? ;)
Впрочем, есть немалая вероятность, что и бухгалтера при этом за компанию прихватят петь "Солнце всходит и заходит..." :p
Спасибо tataswomen за вопрос, я вот теперь тоже им озадачилась, т.к. данный документ был сделан до меня:oЦитата:
свидетельство участника розничной торговля, где указана общая и торговая площадь
но чем больше изучаю вопрос, тем больше склоняюсь к мнению Cooler
в настоящий момент все помещение оформлено на одну фирму (ОСНО), которая сдает небольшую часть (ту самую торговую площадь) в аренду фирме на ЕНВД
Насколько я понимаю,у них полномочий не очень есть.Цитата:
обмерять ее рулеткой
Тем не менее, торговое место плюс выставочный зал= торговая площадь фактически.
Очень интересно что в документах про эту площадь написано.
Или попытаться доказать, что образцы товара в выставочном зале не предназначены для продажи. Правда , возникает вопрос, зачем демонстрировать то, что не собираешься продавать? ;)
Музей...
У них есть, у них не могут не есть! :wow:Цитата:
у них полномочий не очень есть.
Цитата:
Постановление ФАС СЗО от 29 июня 2007 г. N А66-8760/2006
...
При этом в акте осмотра от 02.11.05, составленном с участием предпринимателя, указано, что установленная посредством обмера площадь торгового зала соответствует данным плана, представленного Леденевой Л.Г.
Другие суды даже ставят в вину налоргу, что тот пытается что-то доначислить без проведения обмера:Цитата:
Постановление ФАС МО от 29 ноября 2006 г. N КА-А40/11224-06
...
Предметом обсуждения суда был также довод предпринимателя о неправомерном проведении обмера торговых площадей в рамках дополнительных мероприятий налогового контроля. Суд первой инстанции правильно отметил, что в силу подп. 3 п. 2 ст. 101 НК РФ по результатам рассмотрения материалов проверки допускается вынесение решения о проведении подобных дополнительных мероприятий. В соответствии со ст. 92 НК РФ в их число, в свою очередь, входит осмотр со всеми сопутствующими действиями.
Постановление ФАС ПО от 14 марта 2006 г. N А72-6736/05-7/530
Постановление ФАС ВВО от 31 января 2006 г. N А17-2037-3096/5-2005
Постановление ФАС ЗСО от 5 октября 2006 г. N Ф04-9062/2005(27295-А27-3)
Мдя... не живучая идея...
Беда одна - генеральный думает иначе... Больше ни у кого нет подобного опыта? :o
Cooler, у меня вопрос по поводу официально полученного документа "Свидетельство участника розничной торговли", в котором указано: общая площадь 163 кв. м, торговая 20, складская, 20. Этот документ может служить оправданием для фирмы?
Вряд ли... Это правоустанавливающий документ? Кто Вам его выдал? Лично я вообще первый раз о таком слышу.Цитата:
Этот документ может служить оправданием для фирмы?
Перечень правоустанавливающих документов приведен в ст.346.27. При этом, мне кажется, я обосновал, что налорги имеют право проверять соответствие фактической торговой площади числящейся в этих документах.
P.S. Недавнюю дискуссию о правоустанавливающих документах можете прочитать тут: http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=205383&page=2
свидетельство выдано администрацией района города, "принято для внесения в торговый реестр администрацией", "заполняется на каждый объект стационарной розничной торговля."
Опять-таки - на основании чего? Откуда в нем цифры указываются?Цитата:
свидетельство выдано администрацией района города
Впрочем, это все не так важно. Зря Вы ссылочку не прочитали. Вы вообще где торгуете? Помещение собственное или арендованное?
Ссылочку я прочитала :yes:, пытаюсь разобраться откуда взялись эти 20 кв. м. Помещение арендовано, в договоре аренды указана общая площадь, тех паспорта нет, но на плане первоначально была перегородка, которая делила помещение на 2 части 20 и 36 кв.м. Сейчас перегородки нет. Интересно что при заключении договора с фирмой по вывозу мусора, в своих расчетах они использовали показатель торговой площади 20 кв. м, повидимому взятых из свидетельства.
Общая площадь чего? Как помещение в договоре названо? Магазин? Павильон? Склад?Цитата:
Помещение арендовано, в договоре аренды указана общая площадь
P.S. Иногда чувствуешь себя каким-то фашистом, пытающим очередную партизанку. Что из Вас, клещами все надо тянуть? Кому это надо? Мусор еще приплели... думаете, налоговая на этот договор хоть взглянет?
у нас, к примеру, часть торговой площади арендует ООО (оптовая торговля) как выставочный зал
общая площадь нежилого помещения
, т.к. хочу понять это только выЦитата:
Мусор еще приплели
о подобном документе или ошибаюсь не только яЦитата:
Лично первый раз слышу.
P.S. иногда, обращаясь за советом и помощью, ждешь дружеского участия или хотя бы снисходительного терпения опытного товарища, а тебе как одолжение делают.
Если что-то с этой "выставки" можно купить у Вас - см.#10.Цитата:
часть торговой площади арендует ООО (оптовая торговля) как выставочный зал
ИМХО.
Ну, так и будьте готовы, что налог Вам пересчитают с этой общей площади. Особенно с учетом того, что Вы перегородку снесли.Цитата:
общая площадь нежилого помещения
Мужчина всегда в чем-то да виноват! ;)Цитата:
а тебе как одолжение делают
какое значение это имеет для оптовой торговли?Цитата:
часть торговой площади арендует ООО (оптовая торговля) как выставочный зал
главное, что вы это хоть иногда признаете :)Цитата:
Мужчина всегда в чем-то да виноват!
No comments. :cool:Цитата:
главное, что вы это хоть иногда признаете
с ноября 2006 г.но за предыдущие годы как-то волнительно сталоЦитата:
все помещение оформлено на одну фирму (ОСНО), которая сдает небольшую часть (ту самую торговую площадь) в аренду фирме на ЕНВД
С этой выставки купить можно все по безналу , Т. к. ООО на УСНЦитата:
Сообщение от Cooler
УСН или ЕНВД уже давно не определяется по форме оплаты.Цитата:
С этой выставки купить можно все по безналу , Т. к. ООО на УСН
продажа по безналу ЮЛ и уплата 6% с этих продаж)))) (УСН 6%)Цитата:
Сообщение от К_Алина
хм......продажа ЮЛ по безналу вроде не попадает под ЕНВД)))) я ошибаюсь???Цитата:
Сообщение от Cooler
Вы до сего момента ничего не говорили про ЮЛ.Цитата:
продажа ЮЛ по безналу вроде не попадает под ЕНВД
А по безналу и физик может купить.
:yes: потому без разницы как это называется выстовочный или торговая залЦитата:
продажа ЮЛ по безналу вроде не попадает под ЕНВД)))) я ошибаюсь???
с этой площади не платит ООО ЕНВД. часть этой площади арендовано как выставочный зал для оптовой продажи юрикам..... Налоговая запрашивала этот договор, вроде все нормально)))Цитата:
Сообщение от К_Алина
basovamarina, обсуждался вопрос: является ли площадь выставочных залов составной частью торговых залов в целях исчисления ЕНВД
оптовая фирма может спать спокойно
просто выгоднее 6% с двух телефонов заплатить, чем ЕНВД с этой площади))))Цитата:
Сообщение от Cooler
