Вид для печати
У меня ЧП:
налоговики выяснили, что я не доплатил единый налог (6%) за 2004 год, потому что не указал в книге ДиР поступления на второй счет (он был открыт как вклад физика в Сбербанке); Сумма неуказанного Дохода составляла 970.000 рублей.
Чем это чревато? Как исправлять? Как это лучше заявить - как доход физика или ИПшника???
Помогите советом... :(
А как это они выяснили?
При проверке организации, которая платила деньги...Цитата:
Сообщение от Andyko
Можете помочь советом???
Вообще-то сроки проверки вышли.
А Вы-то как об этом узнали? Какие к Вам претензии предъявили и в каком виде?
В почтовом ящике обнаружил писмо в котором просили прийти в результате того, что появились сведения о налоговой задолженности и мне надлежит явиться...Цитата:
Сообщение от Над.К
Если можно - я об этом умолчу, а то я и так уже всего и вся боюс...
Можно поподробнее?! Сроки для чего?Цитата:
Сообщение от Над.К
Претензии как к физику, который незадекларировал доход. Заставляют составить декларацию НДФЛ и сдать. А я думаю, может сознаться что это доход ИПшника. Только не могу разобраться где мера ответственности выше???Цитата:
Сообщение от Над.К
Где найти райзмер штрафа, налагаемого на физика, несвоевременно сдавшего декларацию и не оплатившегго НДФЛ?
Где искать размер штрафа, налагаемого на ИПшника, не уплатившего Единый налог?
???
Пока рождается такая позиция для разговора с инспекцией: эти деньги получены в результае деятельности ИПшника с которых я готов заплатить 6% и плюс ... штрафы, пени, чегото-там еще.
Не могу разобраться как определить размер моей задолженности. И не исчезнет ли она, если я нарисую корректирующий отчет по Единому налогу, сдам его и добровольно погашу признанный мной долг???
ЧП_2008, по идее, нет у налоговиков полномочий проверять больше, чем 3 года: 7, 6 и 5. А вот свеженарисованный корректирующий отчет смогут проверить мгновенно и безболезненно. Для них.
Вся проблема - как мне выйти из этой ситуации безболезнено???Цитата:
Сообщение от Andyko
Не подавать никаких отчетов
...
Эти статьи справедливы для физиков или для ИПшников??? Я никак не могу понять, что декларировать: 13% как физик или 6% как ИПшник. В последнем случае сумма недоплаченного налога вполовину меньше (6% от 970.000, против 13%).Цитата:
Сообщение от Искорка
Вы сможете помочь рассчитать сумму штрафа, пеней (или штраф+пеня - я пока не могу понять что именно)? Они все ссумируются или применяется только одна?
... я уже признал (пока устно) инспектору сумму и меня обязали предоставить уточненную декларацию по НДФЛ. Но я вот думаю - а не прикинуться ИПшником (я в то время еще был им).
Может кто-нибудь дать более-менее развернутый ответ?...
Для всех налогоплательщиков.Цитата:
Эти статьи справедливы для физиков или для ИПшников???
А мы, представьте себе, тоже никак не можем понять - за что был получен незадекларированный доход? Договор заключался Вами в качестве ИП или простого физика? Предмет его (деятельность) была указана в качестве зарегистрированных ИП? И так далее...Цитата:
Я никак не могу понять, что декларировать: 13% как физик или 6% как ИПшник.
Опять двадцать пять... Вам пытаются объяснить, что, возможно, не придется платить вообще ни штрафа, ни пени, а Вы...Цитата:
Вы сможете помочь рассчитать сумму штрафа, пеней
Потому что - да, Вы совершили налоговое правонарушение. Но у всякого правонарушения есть сроки давности, и за 2004 для ИП эти сроки уже прошли.
Ну еще бы! Ведь как с ИП с Вас взыскать за 2004 год уже ничего не получится.Цитата:
меня обязали предоставить уточненную декларацию по НДФЛ
Кстати, а первичную декларацию по НДФЛ за 2004 год Вы вообще подавали? Ведь уточненная должна именно уточнять ее. Если не подавали - инспектор Вас просто разводит.
Вопрос не в том, были или нет - а в том, в качестве кого Вами получены эти доходы, см. выше.Цитата:
я вот думаю - а не прикинуться ИПшником
При том минимуме информации, который Вы выдали - вряд ли.Цитата:
Может кто-нибудь дать более-менее развернутый ответ?...
Сходите-ка лучше на очную налоговую консультацию, да не в инспекцию. А то у них одна задача - всеми правдами и неправдами бюджет наполнить. ;)
Cooler, спасибо, в принципе все понятно за исключениев вот этого:
- это в каком случае?Цитата:
Сообщение от Cooler
:( Сегодня мне инспектор уже насчитал сумму, но я не под чем ни расписывался и не стал дожидаться когда мне дадут квитанций на оплату.
Смущает одно: об этом нарушении налоговики узнали в прошлом месяце или даже предположим завтра, когда я им а) подам декларацию по единому налогу или б) напишу письмо, что это доход не физика, а ИПшника.Цитата:
Сообщение от Cooler
ПС:
Декларацию как физик я за 2004 сдавал. Деньги получал по агентскому договору (продвижение товаров на рынке РФ) от представительства иностранной компании (которое ликвидировано недавно, но в процессе проверки были направлены письма о том, что не оплачивался НДФЛ с выплат в адрес физического лица, но эти письма счастья "дошли" только что). Если честно, то в договоре указано физическое лицо, однако сам договор на двух страницах, на которой даже нет печати (т.е. ...). Иначе говоря я могу указать там ИП, а на претензии инспектора (они адресованы мне как к физику) пояснить, что эти средства - доход ИПшника. Но что мне ожидать в этом случае??? Пока в этом главный вопрос!
Еще раз: какое будет наказание, если я сошлюсь на доход ИПшника и как мне аргументировать свою позицию с целью собственной защиты???
В том случае, если деклараций подавать не будете. Потому что 2004 год находится за пределами сроков давности проверки. Но если Вы подадите декларацию, то вот тут как раз и возникает возможность начислить штрафы и пени. И мы уже который день пытаемся до Вас это донести :(Цитата:
это в каком случае?
А как мне надобыли поступать в случае если мне пришло письмо с просьбой явиться и дать объяснения по поводу такой-то суммы с которой не уплачено налогов?Цитата:
Сообщение от Над.К
Я пришел и пояснил, что ДА, получал... что теперь мне будет? ... Мне пояснили - пиши уточненку по НДФЛ, мы тебе небольшой штраф накатаем и все. Я пришел с уточненкой (правда я ее не подписал) и тут меня огорошили кругленькой суммой :(
Как же мне аргументировать свою позицию?!!!Цитата:
Сообщение от Над.К
То что вы советуете ничего НЕ ПОДАВАТЬ - это я понял, но вот как и что объяснять инспектору и начальнику???Цитата:
Сообщение от Над.К
Да никак не аргументровать. Вы налог главное заплатите и все.
И не обязаны Вы ничего объяснять. Так и скажите - срок давности прошел, до свидания гоподин начальник.
Круто.Цитата:
Сообщение от Над.К
А налог зачем платить, если следовать подобной логике - сроки-то вышли???Цитата:
Сообщение от Над.К
Где смотреть про "срок давности"? можете ткнуть меня в статью?Цитата:
Сообщение от Над.К
В Налоговом кодексе.
Нет, хотите, подавайте. Только потом когда Вам штрафов навешают по полной, не жалуйтесь ;) Это будет Ваша личная инициатива.
Принимая во внимание совет Coolera, я планирую написать объяснения:
Такую-то сумму я действительно получал в с февраля по сентябрь 2004 года, осуществляя предпринимательскую деятельность по агентскому договору такому-то. К доходу физлица эта сумма не имеет отношения.
Свидетельство о регистрации, копию договора, декларацию по единому налогу за 2004 год с отметкой о сдаче в налоговую - прилагаю.
:o Проблема вот в чем: в сданной декларации за 2004 год сумма около 300.000 рублей, а тут речь идет о сумме в размере около 950.000 рублей.
Дополню последний пост: ИПшник вместо 57.000 рублей (6% от 950.000) единого налога за 2004 год оплатил 18.000 рублей (6% от 300.000).
Теперь вопрос: как ему поступать сейчас (принимая во внимание наличие претензий со стороны налоговой)???
- Не платить ничего и не подавать корректировку, направив уведомление: "это был доход ИПшника, а сроки проверки его ДОХОДа за 2004 год истекли"?
- Доплатить 39.000 рублей и сдать корректировку (или не сдавать ее, но тогда непонятно - не подавая корректировку за что доплачивать)?
- Что-нибудь еще???
Уффф...
Плохо стыкуется с:Цитата:
осуществляя предпринимательскую деятельность по агентскому договору такому-то.
И чем Вы собираетсь доказывать, что это предпринимательский доход?Цитата:
в договоре указано физическое лицо
...т.е. это уже пахнет не Налоговым, а Уголовным кодексом. ;)Цитата:
сам договор на двух страницах, на которой даже нет печати (т.е. ...)
Неужели наивно думаете, что у налоговиков не найдется второго экземпляра этого договора? Им ведь позарез надо квалифицировать эти Ваши доходы, как доходы физлица - и суммы больше, и взыскать проще:
Неподача декларации - как раз и есть уклонение в чистом виде. Вот подаст на вас налоговая в суд (обычный, не арбитраж) - так уж будьте уверены, запасется и договором, и копиями платежек источника дохода и т.д. Чем будете отбиваться? Одной своей липой?Цитата:
Статья 231. Порядок взыскания и возврата налога
...
3. Суммы налога, не взысканные в результате уклонения налогоплательщика от налогообложения, взыскиваются за все время уклонения от уплаты налога.
Затем, что сроки вышли для взыскания штрафа, а не недоимки. А недоимка по НДФЛ - вообще отдельная песня, см. выше.Цитата:
А налог зачем платить, если следовать подобной логике - сроки-то вышли???
Ну вот, я-то думал, что человек скрыл от налогообложения 10-20% от своего дохода, а тут... Даже и без налоговой проверки (на которую инспекция не имеет права - в этом вся загвоздка) ясно, что есть большой незадекларированный доход.Цитата:
Проблема вот в чем: в сданной декларации за 2004 год сумма около 300.000 рублей, а тут речь идет о сумме в размере около 950.000 рублей.
Чесслово, сходили бы Вы на нормальную платную консультацию, потому что ситуация у Вас далеко не из самых простых. А то получится, как в моей любимой байке про вопрос на медицинском форуме: "Уважаемые спецы, расскажите - как сделать операцию аппендицита в домашних условиях? Скальпель мы уже купили." :)
Во первых СПАСИБО!
:) Я им даже могу помочь его найти: директор мой старинный друг и я проговорил с ним про второй экземпляр.Цитата:
Сообщение от Cooler
Это вы про ФИЗлицо??? Я вообще-то решил ссылаться на деятельность ИПшника.Цитата:
Сообщение от Cooler
Ну вот теперь и подобрались к существу проблемы - доход есть (налоговой об этом известно), причем доход не задекларирован, кроме того с него не выплачено 57.000 рублей (по сроку к 01.04.2005 года).Цитата:
Сообщение от Cooler
Как рассчитать - что теперь мне "светит" с этих своевременно неоплаченных 57.000 рублей (это 6%)? Долг с физика рассчитывался с суммы 123.500 рублей и он поверг меня в шок...
Таким образом я хочу выбрать из двух зол меньшую - отвечать физиком или ИПшником.
И, разумеется, Вы проговорили с ним еще вот про что:Цитата:
директор мой старинный друг и я проговорил с ним про второй экземпляр.
1. Не сдавалась ли в ИФНС в рамках какой-либо проверки копия этого экземпляра, заверенная подписью этого "старинного друга"?
2. Какова была формулировка в платежках, которыми Вам перечислялись деньги?
3. Не подавались ли на Вас сведения по форме 2-НДФЛ о перечислениях, как физическому лицу?
И так далее...
Это всем давно понятно. Но вопрос: какие виды деятельности были зарегистрированы этим ИПшником? Было ли среди них "продвижение товаров"?Цитата:
Я вообще-то решил ссылаться на деятельность ИПшника.
Блажен, кто верует... если бы в только этом было существо проблемы. :(Цитата:
теперь и подобрались к существу проблемы
Ну, если Вас именно и только это волнует...Цитата:
что теперь мне "светит" с этих своевременно неоплаченных 57.000 рублей (это 6%)?
1. Штраф 20% от 57000 - ст.123 НК.
2. Пеня по ст.75 НК - 1/300 от ставки рефинансирования за каждый день просрочки уплаты - с 1 мая 2005 года по текущее время. Ее сумму рассчитать будет посложнее: ставка рефинансирования за это время менялась много раз, за каждый ее период надо считать отдельно, а потом складывать. Извините, но я этого делать не буду - все равно это сделает налоговая, если примет Вашу декларацию.
Ясный пень! Вот только угадайте с двух раз - какое из двух зол хочет выбрать налоговая? :pЦитата:
я хочу выбрать из двух зол меньшую - отвечать физиком или ИПшником.
И у кого из Вас наберется больше доказательств для суда?
P.S. В третий раз советы не повторяю. Прощайте.
Дурдом какой-то, чес-слово, вся эта явка с повинной:confuse:
:) Естественно, это обсуждено, и рабует, что формулировка такая "Оплата за услуги по агентскому контракту такому-то", а виды деятельности у меня агенские услуги, посредничество...Цитата:
Сообщение от Cooler
За метод рассчета СПАСИБО!!! А волнует меня не только это, а именно то, что не получится ли хуже, если я прикинусь ИПшником?! Наскоолько я понял - не получится... и метод рассчета будет тем же.Цитата:
Сообщение от Cooler
Суда я не боюсь поскольку, я действительно получал в то время деньги как предприниматель, но ... :( меня запугали тем, что у предпринимателя ответственность выше (и тем, что имущество налоговики могут забрать без проблем) и порекомендовали задекларировать доход как физическое лицо - мол проблем будет меньше, да и штраф будет намного меньше чем у предпринимателя. Теперь я понимаю, что меня злобно обманули.Цитата:
Сообщение от Cooler
Cooler, третий раз говорю Вам СПАСИБО! Повторюсь, мне нужно было только осознать - гдевыше ответственность:
А) при неоплате подоходного налога и несдаче НДФЛ или
Б) недоплате единого налога и несдаче декларации по ЕН.
Благодаря Вам я понял, что в первом случае размер денежных потреть выше.
В принципе ДА - дурдом. Сейчас я понимаю, что надо было занять такую позицию: предъявляйете претензии письменно... я ничего не помню, что там было в 2004 году... все выкинул, как только срок для проверки истек... а деньги дейтсвительно были - я же предпринимательской деятельностью тогда занимался :).Цитата:
Сообщение от inna_rogachova
Самое обидное то, что меня заставили писать объяснительную в которой я написал (воспроизведу по памяти): обязуюсь предоставить в пятидневный срок уточненную декларацию по НДФЛ в связи с обнаруженными незадекларированными средствами в таком-то размере.
Искорка, скажите пожалуйста а привлекать к ответственности могут по всем статьям или только по одной из указанных Вами?Цитата:
Сообщение от Искорка
Кроме того, а как с 123 стаьей, которую Вы не указали?
Могут применяться одновременно. ст.120 к Вам не применить. А ст.123 вообще относится к налоговым агентам, коим Вы не являетесь в данной ситуации
Тогда Cooler ошибся, указав только одну статью...Цитата:
Сообщение от Над.К
Думаю тут вы ошибаетесь, поскольку деяние (а именно - не отражение суммы дохода) подпадает под определение в статье :Цитата:
Сообщение от Над.К
" ... Те же деяния (т.е. грубое нарушение организацией правил учета доходов), если они повлекли занижение налоговой базы,
влекут взыскание штрафа в размере десяти процентов от суммы неуплаченного налога, но не менее пятнадцати тысяч рублей.
Под грубым нарушением правил учета доходов и расходов и объектов налогообложения для целей настоящей статьи понимается отсутствие первичных документов, или отсутствие счетов-фактур, или регистров бухгалтерского учета, систематическое (два раза и более в течение календарного года) несвоевременное или неправильное отражение на счетах бухгалтерского учета и в отчетности хозяйственных операций, денежных средств, материальных ценностей, нематериальных активов и финансовых вложений налогоплательщика. ..."
т.е. Cooler ошибся, указав мне эту статью?...Цитата:
Сообщение от Над.К
Почему ошибся? ст.119 в данной ситуации к Вам не применить. Вы же спрашивали вообщем, можно одновременно или нельзя.
По ст.123 могут оштрафовать того, кто Вам перечислил деньги, а не Вас.Цитата:
т.е. Cooler ошибся, указав мне эту статью
Три года прошло, не могут они оштрафовать за это. Вообще. Потому что они не могут знать, что у Вас где-то что-то не отражено.Цитата:
поскольку деяние (а именно - не отражение суммы дохода) подпадает под определение в статье :
Таким образом я полагаю, что мне грозит вот что:
по ч. 2 ст. 119: 30% от 57.000 рублей (это 6% от 950.000) + 370% (!!!) от 57.000 (т.е. 10%х37мес) - всего 210900 рублей.
по ст. 120: 15.000 рублей;
по ст 122: 20% от 57.000 рублей (это 6% от 950.000).
Итого: около 237.300 рублей.
Я ничего не упустил? А пени... т.е. еще 1/300 (грубо получится около 0,033% в день 21 рубль в день) в рассчете на 1100 дней - еще 23.000 рублей
Все или еще что-то???
Цитата:
Сообщение от Над.К
Разговор слепого с глухим ... :( Cooler указал, что мне грозит штраф по 123 статье в размере 20% от 57000. Насколько я понимаю - мне это не грозит не из-за сроков, а из-за неприменимости статьи к получателю дохода.
А это почему так вы думаете???Цитата:
Сообщение от Над.К
Как же не могут: я за 2004 год уплатил ЕН (6%) около 18.000 рублей, а тут выяснилось, что я получил 950.000 рублей из которых я должен был оплатить 57.000 рублей единого налога. Недоплата ОЧЕВИДНА.Цитата:
Сообщение от Над.К
Однозначно. Сколько раз Вам повторить про срок давности три года?Цитата:
Разговор слепого с глухим
Осподя, за недоплату штрафуют по ст.122! По ст.119 штрафуют за другое. Могли оштрафовать за то, что не указали сумму в декларации. Но прошло уже три года со дня этого нарушения!Цитата:
а тут выяснилось, что я получил 950.000 рублей из которых я должен был оплатить 57.000 рублей единого налога. Недоплата ОЧЕВИДНА.
Да опечатка у него! Не 123, а 122. Вот по ней Вам и 40% штрафа могут впаять. Потому что Вы умышленно уклонились от уплаты налога.Цитата:
Cooler указал, что мне грозит штраф по 123 статье в размере 20% от 57000.
Я никак не могу понять: Вы хотите сказать, что если сегодня стало известно, что три с половиной года назад я недоплатил единого налога, то уже опасаться нечего??? Где это посмотреть (номер статьи)??Цитата:
Сообщение от Над.К
- штрафуют за непредоставление налоговой декларации, но я же ее сдавал, правда там неверно отражена сумма дохода (скрыт доход в размере 950.000 рублей).Цитата:
Сообщение от Над.К
Вы хотите сказать,что "раз я сдал декларацию (пусть и с ошибкой), то данная статья неприменима???"
Именно об этом я и сказал, а вы удивляетесь "почему ошибся?"...Цитата:
Сообщение от Над.К
Над.К. , откомментируйте пожалуйста пост № 33.
ДаЦитата:
Вы хотите сказать,что "раз я сдал декларацию (пусть и с ошибкой), то данная статья неприменима???"
ст.113. Выдержка из одного судебного дела:Цитата:
Где это посмотреть (номер статьи)??
А вообще, я присоединяюсь к совету Coolerа - потратьте часть незадекларированных денег на очную консультацию налогового юриста. Копать сейчас судебную практику и смотреть, в чью пользу суды,я не буду.Цитата:
Исчисление срока давности со следующего дня после окончания соответствующего налогового периода применяется в отношении налоговых правонарушений, предусмотренных статьями 120 и 122 Кодекса.
:( это было давно и вобщем-то там не все деньги причитались мне (часть из них направлялась на рекламные акции)Цитата:
Сообщение от Над.К
... про 119 - интересная позиция. Осталось понять - про 122.
Я Вам уже написала, с какой даты начинает течь давность по ст.122. Вы три года отсчитать можете от неё?
