Вид для печати
Мы - ООО на УСН 6%. Получили беспроцентный займ.
1) нужно ли указывать в составе налогооблагаемого дохода сумму материальной выгоды от полученного займа? Если да, то правильно ли я понимаю, что нужно расчитать % от суммы займа в размере 2/3 ставки рефинансирования и поставить результат в доход?
2) ИП на УСН 15%. Ситуация та же - получен беспроцентный займ - нужно ли включать эту самую материальную выгоду в доходы?
Нету о организаций дохода в виде материальной выгоды. Забудьте.
А вот у физ.лица есть такой вид дохода. Но по нему он платит НДФЛ, а не единый налог. Причем налог удерживает налоговый агент, без учета - ИП это или не ИП, так как это не доход от предпринимательской деятельности ИП и он не попадает под исклюбчения п.1.1 ст.227.
Ярослав, не согласен я. Если в договоре займа физик позиционировал себя как предпринимателя, то займодавец не может и не должен удерживать ндфл.
Я основывался на п.2 ст.226 НК:Цитата:
Сообщение от Andyko
и п.1.1 ст.227 НКЦитата:
Исчисление сумм и уплата налога в соответствии с настоящей статьей производятся в отношении всех доходов налогоплательщика, источником которых является налоговый агент, за исключением доходов, в отношении которых исчисление и уплата налога осуществляются в соответствии со статьями 214.1, 227 и 228 настоящего Кодекса с зачетом ранее удержанных сумм налога
Т.е. даже если заемщик значится в договоре займа как ИП, агент должен удержать и перечислить в бюджет НДФЛ, поскольку п.1.1 ст.227 освобождает агента от обязанности только в отношение выплаты ИП доходов от предпринимательской деятельности. Матвыгоду к таким доходам отнести затруднительно - ИМХО.Цитата:
1. Исчисление и уплату налога в соответствии с настоящей статьей производят следующие налогоплательщики:
1) физические лица, зарегистрированные в установленном действующим законодательством порядке и осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - по суммам доходов, полученных от осуществления такой деятельности;
Из чего, например?Цитата:
агент должен удержать и перечислить в бюджет НДФЛ
Это другой вопрос, никак не связанный со статусом ИП.Цитата:
Сообщение от Andyko
Вот моя контора выдала не сотруднику Петровичу беспроцентный заем. Петрович как порядочный человек заем вернул в срок. Контора - агент. Как она может удержать НДФЛ? Никак.
А вот сообщить может - это единственное, что остается.
Согласен.Цитата:
Это другой вопрос
Тем не менее: материальная выгода как доход сама по себе не возникает, а является довеском к взаимоотношениям но основе договора займа. Имеет ли один из контрагентов большее право определять статус другого? Будет ли доход предпринимательским в случае невозврата займа. Будет ли предпринимательским доход в виде процентов, если ИП - заимодавец? Будет ли разница при 6% и при 15%?
По ООО мне всё понятно, а вот по ИП все таки что мне делать?- дело в том что иногда я собственные ср-ва на счет кладу, чтобы расплатиться по аренде и мне посоветовали в банке в объявлении на взнос наличными указывать "заемные ср-ва". Также когда "перегоняю" деньги с ИП мужа на своё ИП в платежке указываю "заёмные ср-ва по договору беспроцентного займа". Возникает ли всё-таки доход в виде материальной выгоды у меня как у ИП, и кто должен платить налог - ИП (я) или ИП (мой муж)?
СКажите, будьте добры, и все-таки кто-нибудь "заморачивается"с этой пресловутой материальной выгодой"? А то я пока вместо ответов вижу одни вопросы в этом обсуждении.
ИП перестает быть физлицом???Цитата:
Ярослав, не согласен я. Если в договоре займа физик позиционировал себя как предпринимателя, то займодавец не может и не должен удерживать ндфл.
Из любых доходов, выплачиваемых физическому лицу (в данном случае - ИП), то есть и из доходов по предпринимательской деятельностиЦитата:
Из чего, например?
LegO NSK, не перестает, и что? Предпринимателю не хватает для предпринимательской деятельности оборотных средств.Он договаривается со своим партнером о займе. Получает, оборачивает, отдает. Частично или полностью в процессе используется предпринимательский р/с. Где тут физик?
Физик, которому не хватает денег на стиральную машину, берет в банке потребительский кредит или в чулке у тещи, о котором вообще никто не узнает.
Там же, где был от рождения...Цитата:
Где тут физик?
Цитата:
2. Для целей настоящего Кодекса и иных актов законодательства о налогах и сборах используются следующие понятия:
индивидуальные предприниматели - физические лица,
Статья 212. Особенности определения налоговой базы при получении доходов в виде материальной выгоды
1. Доходом налогоплательщика, полученным в виде материальной выгоды, являются:
1) материальная выгода, полученная от экономии на процентах за пользование налогоплательщиком заемными (кредитными) средствами, полученными от организаций или индивидуальных предпринимателей, за исключением материальной выгоды, полученной в связи с операциями с банковскими картами в течение беспроцентного периода, установленного в договоре о предоставлении банковской карты, и материальной выгоды, полученной от экономии на процентах за пользование заемными (кредитными) средствами на новое строительство либо приобретение на территории Российской Федерации жилого дома, квартиры, комнаты или доли (долей) в них, в случае, если налогоплательщик имеет право на получение имущественного налогового вычета в соответствии с подпунктом 2 пункта 1 статьи 220 настоящего Кодекса;
Основание, по которым у физлица-ИП не может быть налоговой выгоды, какое?
Ведение предпринимательской деятельности на упрощенной системе, в связи с чем он не является налогоплательщиком налога на доходы физических лиц, атрибутом которого является материальная выгода.
Я бы поспорил и с Вами, и с Минфином по поводу отсутствия матвыгоды у упрощенца... Но куда мне ;)
Ладно прибедняться :)
Статья 346.11. Общие положения
3. Применение упрощенной системы налогообложения индивидуальными предпринимателями предусматривает их освобождение от обязанности по уплате налога на доходы физических лиц (в отношении доходов, полученных от предпринимательской деятельности)...
НДФЛ по доходам, полученным от предпринимательской деятельности, регулируется следующей нормой
Статья 227. Особенности исчисления сумм налога отдельными категориями физических лиц. Порядок и сроки уплаты налога, порядок и сроки уплаты авансовых платежей указанными лицами
1. Исчисление и уплату налога в соответствии с настоящей статьей производят следующие налогоплательщики:
1) физические лица, зарегистрированные в установленном действующим законодательством порядке и осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - по суммам доходов, полученных от осуществления такой деятельности;
Вместе с тем, НДФЛ по доходам в виде матвыгоды регулируется иной нормой - ст.212 НК РФ. К доходам от предпринимательской деятельности матвыгода в виде экономии на %-ах не относится.
Это я читал, как понимаете, наверное.
Да и цитировали это тут уже.
Почему же в процессе осуществления предпринимательской деятельности вы видите возникновение еще чего то, что к ней не относится?Цитата:
К доходам от предпринимательской деятельности матвыгода в виде экономии на %-ах не относится.
Статья 54. Общие вопросы исчисления налоговой базы
2. Индивидуальные предприниматели, нотариусы, занимающиеся частной практикой, адвокаты, учредившие адвокатские кабинеты, исчисляют налоговую базу по итогам каждого налогового периода на основе данных учета доходов и расходов и хозяйственных операций в порядке, определяемом Министерством финансов Российской Федерации.
Порядок учета доходов и расходов и хозяйственных операций для индивидуальных предпринимателей
(утв. приказом Минфина РФ и МНС РФ от 13 августа 2002 г. N 86н/БГ-3-04/430)
14. В Книге учета (раздел I Книги учета) отражаются все доходы, полученные индивидуальными предпринимателями от осуществления предпринимательской деятельности без уменьшения их на предусмотренные налоговым законодательством Российской Федерации налоговые вычеты.
В доход включаются все поступления от реализации товаров, выполнения работ и оказания услуг, а также стоимость имущества, полученного безвозмездно.
Статья 210. Налоговая база
1. При определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на распоряжение которыми у него возникло, а также доходы в виде материальной выгоды, определяемой в соответствии со статьей 212 настоящего Кодекса.
Матвыгода указана как особый вид дохода, не входящий в доход от предпринимательской деятельности, не находите?
Не понял,подтверждением или опровержением чего именно служит цитата со словом "безвозмездно"...Вполне нахожу. Говорил уже, что матвыгода не может появиться сама по себе, согласны? Операции, в результате которых может появиться или не появиться матвыгода, могут быть осуществлены как в рамках, так и за рамками предпринимательской деятельности. В случае "за рамками" она возникает, в рамках - нет. Определить ориентацию относительно рамок может только сам субъект. Более того, операции с деловыми партнерами предпринимателя вообще странно относить к непредпринимательским.Цитата:
Матвыгода указана как особый вид дохода, не входящий в доход от предпринимательской деятельности, не находите?
Я правда не понимаю, где у меня хромает логика.
Из чего сделан такой многозначительный вывод? Мне б ссылочку... Мааааленькую.Цитата:
В случае "за рамками" она возникает, в рамках - нет.
Гы,Цитата:
особый вид дохода, не входящий в доход от предпринимательской деятельности
Постановление Федерального арбитражного суда Уральского округаЦитата:
Операции, в результате которых может появиться или не появиться матвыгода, могут быть осуществлены как в рамках, так и за рамками предпринимательской деятельности. В случае "за рамками" она возникает, в рамках - нет.
от 2 декабря 2003 г. N Ф09-4096/03АК
В соответствии с п. 1 ст. 210 НК РФ при определении налоговой базы по налогу на доходы физических лиц, учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной форме, так и в натуральной форме, в том числе, в виде материальной выгоды, определяемой в соответствии со ст. 212 НК РФ.
Доходом налогоплательщика, полученным в виде материальной выгоды, является материальная выгода, полученная от экономии на процентах за пользование налогоплательщиком заемными средствами, полученными от организаций или индивидуальных предпринимателей (п. 1 ст. 212 НК РФ).
Как следует из материалов дела, факт получения ИП Хан О.В. займов установлен судом и подтверждается распечатками из программы бухгалтерского учета, представленными предпринимателем по требованию проверяющих, следовательно, ссылка ИП Хан О.В. на незаконное начисление НДФЛ в виду отсутствия налогооблагаемой базы, судом кассационной инстанции не принимается.
Маленький прецедент.
Постановление Федерального арбитражного суда Волго-Вятского округа
от 27 июля 2007 г. N А79-7666/2006
Постановление Федерального арбитражного суда Уральского округа
от 15 февраля 2007 г. N Ф09-518/07-С2
Постановление Федерального арбитражного суда Центрального округа
от 9 марта 2006 г. N А09-13520/05-13
туда же
Таким образом, налицо неравенство налогообложения юридических и физических лиц - явление, уже неоднократно бывшее предметом рассмотрения КС.
Ну да, даешь 24%-ный НДФЛ !!!Цитата:
Таким образом, налицо неравенство налогообложения юридических и физических лиц
LegO NSK, есн + ндфл практически равны этим 24.
Из этих четырех дел в трех предприниматель был на общей системе, одного я не нашел.
По УСН судебная практика совпадает с мнением Минфина - упрощенка заменяет НДФЛ с выгоды.
Простите, что вмешиваюсь, просто внимательно слежу за обсуждением данного вопроса, заданного мной, мнение Andyko меня вполне устраивает, и это есть логично, так как заемные средства я в тот же день направляю на оплату аренды, единого налога по УСН, то есть использую непосредственно для предпринимательской деятельности, переведенной на УСН, но хотелось бы понять откуда вы берете пресловутое "мнение Минфина", с которым по словам LegO NSK совпадает мнение Andyko? Есть какие-то письма Минфина или разъяснения по этому поводу? В общем, то даже если и предположить, что прав LegO NSK, тогда все равно мне эти проценты по мат. выгоде не следует отражать в Книге учета доходов и расходов, ведь тогда они не попадают под доходы от предпринимательской деятельности?
Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ
от 25 января 2008*г. N*03-11-05/14
В соответствии со статьей 346.15 Кодекса налогоплательщиками, применяющими упрощенную систему налогообложения, при определении налоговой базы учитываются доходы от реализации в соответствии со статьей 249 Кодекса и внереализационные доходы в соответствии со статьей 250 Кодекса.
В связи с тем, что статьей 250 Кодекса не предусмотрено включение в состав внереализационных доходов сумм материальной выгоды по договорам беспроцентного займа, индивидуальный предприниматель, применяющий упрощенную систему налогообложения, сумму материальной выгоды по таким договорам определять не должен.
Постановление Федерального арбитражного суда Волго-Вятского округа
от 17 октября 2007 г. N А82-1474/2007-28
В статье 346.14 Кодекса определено, что объектом налогообложения, в частности, являются доходы.
Как видно из материалов дела, предприниматель Прохоров А.Н. в рамках своей деятельности заключал, в том числе с юридическими лицами, беспроцентные целевые договоры займа для пополнения оборотных средств, денежные средства по которым впоследствии возвращал.
Согласно ст. 346.15 Кодекса, налогоплательщики, применяющие упрощенную систему налогообложения, при определении объекта налогообложения учитывают следующие доходы:
- доходы от реализации товаров (работ, услуг), реализации имущества и имущественных прав, определяемых в соответствии со статьей 249 Кодекса;
- внереализационные доходы, определяемые в соответствии со статьей 250 Кодекса.
Ни нормами главы 25 "Налог на прибыль", ни нормами главы 26.2 "Упрощенная система налогообложения" Кодекса не предусмотрено, что материальная выгода от пользования заемными денежными средствами на беспроцентных условиях является объектом обложения соответствующим налогом.
А вот что нам приготовил в пятницу законодатель
О внесении изменений в часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации
Принят Государственной Думой 4 июля 2008 года
6) в статье 346.11:
б) в абзаце первом пункта 3 слова "(в отношении доходов, полученных от предпринимательской деятельности)" заменить словами "(в отношении доходов, полученных от предпринимательской деятельности, за исключением налога, уплачиваемого с доходов, облагаемых по налоговым ставкам, предусмотренным пунктами 2, 4 и 5 статьи 224 настоящего Кодекса)";
Для справки:
Статья 224. Налоговые ставки
2. Налоговая ставка устанавливается в размере 35 процентов в отношении следующих доходов:
...
суммы экономии на процентах при получении налогоплательщиками заемных (кредитных) средств в части превышения размеров, указанных в пункте 2 статьи 212 настоящего Кодекса.
Статья 346.11. Общие положения
3. Применение упрощенной системы налогообложения индивидуальными предпринимателями предусматривает их освобождение от обязанности по уплате налога на доходы физических лиц (в отношении доходов, полученных от предпринимательской деятельности).....
Получается, что с 2009 года матвыгода упрощенца будет облагаться НДФЛ. Andyko, я правильно понимаю?
Получается, что так :(Цитата:
будет облагаться НДФЛ
