Головоломный вопрос... НДФЛ и ст.119

Господа теоретики, интересуют Ваши мнения по следующей проблеме.

Цитата:

---

Статья 228. Особенности исчисления налога в отношении отдельных видов доходов. Порядок уплаты налога
1. Исчисление и уплату налога в соответствии с настоящей статьей производят следующие категории налогоплательщиков:
4) физические лица, получающие другие доходы, при получении которых не был удержан налог налоговыми агентами, - исходя из сумм таких доходов;
2. Налогоплательщики, указанные в пункте 1 настоящей статьи, самостоятельно исчисляют суммы налога, подлежащие уплате в соответствующий бюджет, в порядке, установленном статьей 225 настоящего Кодекса.
3. Налогоплательщики, указанные в пункте 1 настоящей статьи, обязаны представить в налоговый орган по месту своего учета соответствующую налоговую декларацию.
5. Налогоплательщики, получившие доходы, при выплате которых налоговыми агентами не была удержана сумма налога, уплачивают налог равными долями в два платежа: первый - не позднее 30 календарных дней с даты вручения налоговым органом налогового уведомления об уплате налога, второй - не позднее 30 дней после первого срока уплаты.

---

Есть некое физлицо. За 2006 год налоговый агент не удержал с него 1,3 млн рублей НДФЛ, но подал сведения в ИФНС о неудержанном налоге (2-нДФЛ). Физлицо самостоятельно декларацию по сроку 30.04.2007 не представило. Налоговый орган, не дождавшись декларации, в декабре 2007 года выставил физлицу налоговое уведомление. В январе 2008 года физлицо уплатило налог. Вроде бы вопрос исчерпан.

Но...

Возникают вопросы:
1) осталась ли за физлицом обязанность представить декларацию?
2) можно ли физлицо сегодня привлечь к ответственности по ст.119 ?
3) если можно, то каков период просрочки: с мая 2007 года по настоящее время, по декабрь 2007 (момент выставления уведомления) или по январь 2008 года (момент уплаты налога)?

Просто декларация, представленная до декабря 2007 года, выглядела бы так:
доходы - 10 млн.
вычеты - 0
база - 10 млн
налог исчисленный - 1,3 млн.
удержано агентами - 0
уплачено на основании уведомления - 0
налог к доплате на основании декларации - 1,3 млн.
То есть штраф по ст.119 брался бы с 1,3 млн.

После января 2008 года ситуация изменилась и декларация, представленная после этого периода, стала выглядеть так:
доходы - 10 млн.
вычеты - 0
база - 10 млн
налог исчисленный - 1,3 млн.
удержано агентами - 0
уплачено на основании уведомления - 1,3
налог к доплате на основании декларации - 0 млн.

Получается, что если физлицо сдаст декларацию сейчас, то налога к доплате по ней не будет, следовательно и штраф по ст.119 брать не с чего (100 рублей по п.1 не в счет).

Или штраф будет?

Цитата:

---

Сообщение от LegO NSK

Возникают вопросы:
1) осталась ли за физлицом обязанность представить декларацию?
2) можно ли физлицо сегодня привлечь к ответственности по ст.119 ?
3) если можно, то каков период просрочки: с мая 2007 года по настоящее время, по декабрь 2007 (момент выставления уведомления) или по январь 2008 года (момент уплаты налога)?

---

1. да
2. можно привлечь. Срок давности по НК - 3 года, т.е. срок истечет в мае 2010 г.
3. период просрочки с мая 2007 до момента подачи декларации.

PS. Не теоретик....:wow:

Ярослав, второй пункт не касался сроков давности по ст.113 :)

Цитата:

---

3. период просрочки с мая 2007 до момента подачи декларации.

---

Вот только посреди этого срока сумма налога к доплате на основании этой декларации изменилась. В этом вся соль.

Цитата:

---

Сообщение от LegO NSK

Ярослав, второй пункт не касался сроков давности по ст.113 :)

---

Ну тогда я не понял смысла вопроса. Прошу простить. Вы спросили: можно привлечь? Я ответил - можно, потому что срок давности не истек.

А тогда чего касался второй вопрос?

Цитата:

---

А тогда чего касался второй вопрос?

---

Можно ли, поскольку на сегодняшний день по декларации нечего платить (сумма налога к доплате = 0).

Цитата:

---

После января 2008 года ситуация изменилась и декларация, представленная после этого периода

---

Это действительно так? Можно учитывать в декларации оплату, прошедшую в следующем налоговом периоде? Думала, что нельзя. И в Инструкции не нашла.

Цитата:

---

Можно учитывать в декларации оплату, прошедшую в следующем налоговом периоде?

---

Вот о том же подумалось. Ситуация с оплатой то изменилась в 2008, только есть ли основания указывать это в декларации за 2007 год? На 31.12.07 есть долг по декларации.

Цитата:

---

Сообщение от Январь

Вот о том же подумалось. Ситуация с оплатой то изменилась в 2008, только есть ли основания указывать это в декларации за 2007 год? На 31.12.07 есть долг по декларации.

---

Ну да, НЕПОДАННАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ - по любому с 1.3 млн к уплате.

Цитата:

---

Ну да, НЕПОДАННАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ - по любому с 1.3 млн к уплате.

---

И что податель сей декларации должен платить? Если он уже по налоговому уведомлению заплатил и сумма в лицевых счетах давным-давно проведена (на основании налогового уведомления, точно так же, как транспортный налог или на имущество физлиц). Повторно платить, что ль?

Приказ Минфина РФ от 29 декабря 2007*г. N*162н
"Об утверждении формы налоговой декларации по налогу на доходы физических лиц (форма 3-НДФЛ) и Порядка ее заполнения"

Раздел 1. Расчет налоговой базы и суммы налога по доходам, облагаемым по ставке 13%

9 Общая сумма налога, уплаченного на основании
налогового уведомления на уплату налога на
доходы физических лиц в связи с сообщением 080
налогового агента о невозможности удержания
налога и сумме задолженности
налогоплательщика

7.*Для расчета итоговой суммы налога, подлежащей уплате (доплате) или возврату из бюджета, налогоплательщик указывает:
-*в*строке*070*-*общую сумму налога, удержанного (уплаченного) у источника выплаты дохода (пп.*2.4 Листа А);
-*в*строке*075*-*сумму фактически уплаченных авансовых платежей (сумма значений показателей в подпунктах 3.4 Листа В1 и Листа В2);
-*в строке 080 - общую сумму налога, уплаченного на основании налогового уведомления на уплату налога на доходы физических лиц в связи с сообщением налогового агента о невозможности удержания налога и сумме задолженности налогоплательщика;

Цитата:

---

Ситуация с оплатой то изменилась в 2008,

---

И ?
Третий авансовый платеж по какому сроку платится? В следующем году. И НДФЛ за декабрь могут в январе-феврале следующего года удержать. Так что не всё так просто.
Нереально при подаче декларации в срок (30.04) фактически уплатить налог по уведомлению, поскольку по-хорошему уведомление обычно имеет место после декларации.

Всё это из-за противоречия между ст.52 и ст.228 - не может налог исчисляться двумя способами сразу (налогоплательщиком самостоятельно и налоговым органом по уведомлению). Должно быть что-то одно. Или декларация и общий срок уплаты, или налоговое уведомление....

Налог не должен, а штрафы по идее придется отдать.

Вопрос в том, до какой даты считать штраф...

Почему не до даты подачи?

Потому что на дату подачи будет:

доходы - 10 млн.
вычеты - 0
база - 10 млн
налог исчисленный - 1,3 млн.
удержано агентами - 0
уплачено на основании уведомления - 1,3
налог к доплате на основании декларации - 0 млн.

Цитата:

---

уплачено на основании уведомления - 1,3

---

Имхо не должно там этого быть. Это ж не аванс.

Andyko, давайте по логике.

Есть общая сумма налога за год.
Из неё вычитают то, что уже на надо платить:
1) то, что уже удержал агент,
2) то, что уже уплачено на основании уведомления, выставленного
в связи с сообщением налогового агента о невозможности удержания налога и сумме задолженности налогоплательщика,
3) то, что уже уплачено в виде авансовых платежей (кстати, на основании того же налогового уведомления!!!
Приказ МНС РФ от 27 июля 2004*г. N*САЭ-3-04/440@
"О форме налогового уведомления на уплату налога на доходы физических лиц"

Почему не надо вычитать? А для каких тогда целей существует строка 080 - для проформы, что ль?!

В общем, остается чистая сумма налога к уплате - 0 руб.

По логике если, то

Цитата:

---

противоречия между ст.52 и ст.228

---

не должно быть в случае
а) выполнения агентом условия уведомления о невозможности удержания в течение месяца;
б) адекватного своевременного реагирования на это налорга (срок тут есть какой?)
Тогда взаимные действия всех трех сторон укладываются в один налпериод (или по крайней мере до срока подачи декларации) и все довольны.

Не понятно, почему в декларации за 2007 год надо указывать платежи 2008.

Цитата:

---

А для каких тогда целей существует строка 080

---

Для платежей, уплаченных в 2007 году на основании уведомления.

Еще не понятно как карточка налогоплательщика будет выглядеть при подаче нулевой декларации. Переплата будет?

Цитата:

---

в декларации за 2007 год

---

даже за 2006

Андрей, в ст.228 (пп.4 п.1 и п.2, 5) противоречие заложено изначально - должен быть один порядок исчисления налога, а не комбинация из двух, а я бы сказал, что даже из всех трех возможных (там же ещё и налоговый агент исчислял).
Чушь написали... в который раз убеждаюсь.

Цитата:

---

Тогда взаимные действия всех трех сторон укладываются в один налпериод (или по крайней мере до срока подачи декларации)

---

А где написано, что они должны уложиться до 30.04 ? Срока на выставление уведомления нет, мы вон недавно 2005 год выставили.
ИМХО в декларации надо отражать налог, уплаченный/удержанный на момент подачи декларации.

Цитата:

---

Все равно не понятно, почему в декларации за 2007 год надо указывать платежи 2008.

---

А где написано, что учитывается налог, уплаченный/удержанный В 200_ году ??? Я считаю, что не В, а ЗА.

Я ж упоминал уже:

Цитата:

---

Третий авансовый платеж по какому сроку платится? В следующем году. И НДФЛ за декабрь могут в январе-феврале следующего года удержать.

---

Цитата:

---

Тогда не понятно как карточка налогоплательщика будет выглядеть при нулевой декларации. Переплата будет?

---

Что-то, друзья мои НДФЛьщики, вы сегодня невнимательные, одно и то же талдычу...

Цитата:

---

Если он уже по налоговому уведомлению заплатил и сумма в лицевых счетах давным-давно проведена (на основании налогового уведомления, точно так же, как транспортный налог или на имущество физлиц).

---

При нулевой декларации будет всё ОК, т.к. налог уже начислен и уплачен.

Не, ну комбинация всегда получается при разных доходах.
А вообще склонен согласиться :)

Цитата:

---

А вообще склонен согласиться

---

С кем / чем ? :wow:

С тобой :D

Да я сам пока ещё эту проблему не решил. Я ж на неё с другой стороны окопа смотрю :D
До момента уплаты налог к уплате-то был, срок по ст.119 до этого момента тек, следовательно, штраф уже нулевой не может быть....

Перебежчик :)
Ты меня практически убедил, что этоо уведомление в просроченную декларацию вставлять надо.
От чего тогда штраф? Ну, 100 рублей, а еще?

Цитата:

---

Сообщение от LegO NSK

Что-то, друзья мои НДФЛьщики, вы сегодня невнимательные, одно и то же талдычу...

---

Не понятно все равно. Если начисление производится при выставлении уведомления, то в случае подачи декларации до оплаты по этому уведомлению как будет выглядеть карточка? Два раза пройдет начисление?

Цитата:

---

Перебежчик

---

Чегой-то сразу перебежчик? Шпиёны мы... ;)

Цитата:

---

От чего тогда штраф? Ну, 100 рублей, а еще?

---

Самый оптимальный вариант - признать сроком просрочки период от 30.04 до даты вручения уведомления. С этой даты как таковая декларация утрачивает свой смысл, т.к. начислений (налога к уплате) по ней не будет...То есть штраф будет, большой, но не такой, если бы до настоящего момента считать.

Конечно, ни один вариант (какой бы мы ни выбрали) не будет являться абсолютно правильным, так уж у нас законы придумывают. :(

Цитата:

---

Если начисление производится при выставлении уведомления,

---

Скажу по секрету - уведомления выставляют, только если нет декларации. Хотя должны выставлять после декларации. На практике всё наооборот, нежели в теории :)

Цитата:

---

то в случае подачи декларации до оплаты по этому уведомлению как будет выглядеть карточка?

---

доходы - 10 млн.
вычеты - 0
база - 10 млн
налог исчисленный - 1,3 млн.
удержано агентами - 0
уплачено на основании уведомления - 0
налог к доплате на основании декларации - 1,3 млн.

в карточку (КРСБ) упадет 1,3 млн, причем по сроку 15.07.

Хотя по закону должно быть сначала уведомление и только на основании его должен возникнуть срок уплаты (никак не 15.07, а 30 дней и 60 дней после получения уведомления).

Если бы налогоплательщик подал обсуждаемую декларацию до оплаты по уведомлению, с указанием в декларации суммы к оплате. В карточке сумма бы задвоилась? Один раз начислили по уведомлению, второй по декларации.

Цитата:

---

Хотя должны выставлять после декларации

---

Имхо, до.

Цитата:

---

Если бы налогоплательщик подал обсуждаемую декларацию до оплаты по уведомлению, с указанием в декларации суммы к оплате. В карточке сумма бы задвоилась? Один раз начислили по уведомлению, второй по декларации.

---

Да, такой "косяк" мог произойти.
На практике часто аналогичное происходит с авансовыми платежами, например, всего налог - 50000, начислено авансов - 10000, уплачено - 0. В декларации 10000 из общей суммы налога плательщик вычесть не может. И ставит 50000 к доплате.
А 10000 авансовых уже в карточке стоят на основании уведомления. Вот и бегает потом предприниматель и ищет, откуда у него 60000 долгу, а не 50000....

Проблема в самой декларации - по логике должно быть не "уплачено авансов", а "начислено авансов". Как, например, в УСН

Цитата:

---

с учетом ранее исчисленных сумм авансовых платежей по налогу.

---

Если налогоплательщик не сдаст декларацию, то и оштрафовать вы его не сможете? И принудить сдать тоже не получится.

Цитата:

---

Если налогоплательщик не сдаст декларацию, то и оштрафовать вы его не сможете?

---

А на что тогда наша любимая доначислятельная выездная проверка?
Вопрос, думаете, с потолка взят? :D

Цитата:

---

И принудить сдать тоже не получится.

---

Если гора не идет к Магомету.... :)

П.С. Кстати, всегда удивляло, что налоговики не пользуются своим правом по выставлению требований об устранении нарушений и последующему составлению адм.протоколов по 19.4/19.5 КоАП РФ.