Головоломный вопрос... НДФЛ и ст.119

[LegO NSK]

Господа теоретики, интересуют Ваши мнения по следующей проблеме.

Статья 228. Особенности исчисления налога в отношении отдельных видов доходов. Порядок уплаты налога
1. Исчисление и уплату налога в соответствии с настоящей статьей производят следующие категории налогоплательщиков:
4) физические лица, получающие другие доходы, при получении которых не был удержан налог налоговыми агентами, - исходя из сумм таких доходов;
2. Налогоплательщики, указанные в пункте 1 настоящей статьи, самостоятельно исчисляют суммы налога, подлежащие уплате в соответствующий бюджет, в порядке, установленном статьей 225 настоящего Кодекса.
3. Налогоплательщики, указанные в пункте 1 настоящей статьи, обязаны представить в налоговый орган по месту своего учета соответствующую налоговую декларацию.
5. Налогоплательщики, получившие доходы, при выплате которых налоговыми агентами не была удержана сумма налога, уплачивают налог равными долями в два платежа: первый - не позднее 30 календарных дней с даты вручения налоговым органом налогового уведомления об уплате налога, второй - не позднее 30 дней после первого срока уплаты.

Есть некое физлицо. За 2006 год налоговый агент не удержал с него 1,3 млн рублей НДФЛ, но подал сведения в ИФНС о неудержанном налоге (2-нДФЛ). Физлицо самостоятельно декларацию по сроку 30.04.2007 не представило. Налоговый орган, не дождавшись декларации, в декабре 2007 года выставил физлицу налоговое уведомление. В январе 2008 года физлицо уплатило налог. Вроде бы вопрос исчерпан.

Но...

Возникают вопросы:
1) осталась ли за физлицом обязанность представить декларацию?
2) можно ли физлицо сегодня привлечь к ответственности по ст.119 ?
3) если можно, то каков период просрочки: с мая 2007 года по настоящее время, по декабрь 2007 (момент выставления уведомления) или по январь 2008 года (момент уплаты налога)?

Просто декларация, представленная до декабря 2007 года, выглядела бы так:
доходы - 10 млн.
вычеты - 0
база - 10 млн
налог исчисленный - 1,3 млн.
удержано агентами - 0
уплачено на основании уведомления - 0
налог к доплате на основании декларации - 1,3 млн.
То есть штраф по ст.119 брался бы с 1,3 млн.

После января 2008 года ситуация изменилась и декларация, представленная после этого периода, стала выглядеть так:
доходы - 10 млн.
вычеты - 0
база - 10 млн
налог исчисленный - 1,3 млн.
удержано агентами - 0
уплачено на основании уведомления - 1,3
налог к доплате на основании декларации - 0 млн.

Получается, что если физлицо сдаст декларацию сейчас, то налога к доплате по ней не будет, следовательно и штраф по ст.119 брать не с чего (100 рублей по п.1 не в счет).

Или штраф будет?

[Ярослав]

Возникают вопросы:
1) осталась ли за физлицом обязанность представить декларацию?
2) можно ли физлицо сегодня привлечь к ответственности по ст.119 ?
3) если можно, то каков период просрочки: с мая 2007 года по настоящее время, по декабрь 2007 (момент выставления уведомления) или по январь 2008 года (момент уплаты налога)?

1. да
2. можно привлечь. Срок давности по НК - 3 года, т.е. срок истечет в мае 2010 г.
3. период просрочки с мая 2007 до момента подачи декларации.

PS. Не теоретик....

[LegO NSK]

Ярослав, второй пункт не касался сроков давности по ст.113

[LegO NSK]

3. период просрочки с мая 2007 до момента подачи декларации.

Вот только посреди этого срока сумма налога к доплате на основании этой декларации изменилась. В этом вся соль.

[Ярослав]

Ярослав, второй пункт не касался сроков давности по ст.113

Ну тогда я не понял смысла вопроса. Прошу простить. Вы спросили: можно привлечь? Я ответил - можно, потому что срок давности не истек.

А тогда чего касался второй вопрос?

[LegO NSK]

А тогда чего касался второй вопрос?

Можно ли, поскольку на сегодняшний день по декларации нечего платить (сумма налога к доплате = 0).

[Искорка]

После января 2008 года ситуация изменилась и декларация, представленная после этого периода

Это действительно так? Можно учитывать в декларации оплату, прошедшую в следующем налоговом периоде? Думала, что нельзя. И в Инструкции не нашла.

[Январь]

Можно учитывать в декларации оплату, прошедшую в следующем налоговом периоде?

Вот о том же подумалось. Ситуация с оплатой то изменилась в 2008, только есть ли основания указывать это в декларации за 2007 год? На 31.12.07 есть долг по декларации.

[Ярослав]

Вот о том же подумалось. Ситуация с оплатой то изменилась в 2008, только есть ли основания указывать это в декларации за 2007 год? На 31.12.07 есть долг по декларации.

Ну да, НЕПОДАННАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ - по любому с 1.3 млн к уплате.

[LegO NSK]

Ну да, НЕПОДАННАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ - по любому с 1.3 млн к уплате.

И что податель сей декларации должен платить? Если он уже по налоговому уведомлению заплатил и сумма в лицевых счетах давным-давно проведена (на основании налогового уведомления, точно так же, как транспортный налог или на имущество физлиц). Повторно платить, что ль?

[LegO NSK]

Приказ Минфина РФ от 29 декабря 2007*г. N*162н
"Об утверждении формы налоговой декларации по налогу на доходы физических лиц (форма 3-НДФЛ) и Порядка ее заполнения"

Раздел 1. Расчет налоговой базы и суммы налога по доходам, облагаемым по ставке 13%

9 Общая сумма налога, уплаченного на основании
налогового уведомления на уплату налога на
доходы физических лиц в связи с сообщением 080
налогового агента о невозможности удержания
налога и сумме задолженности
налогоплательщика

7.*Для расчета итоговой суммы налога, подлежащей уплате (доплате) или возврату из бюджета, налогоплательщик указывает:
-*в*строке*070*-*общую сумму налога, удержанного (уплаченного) у источника выплаты дохода (пп.*2.4 Листа А);
-*в*строке*075*-*сумму фактически уплаченных авансовых платежей (сумма значений показателей в подпунктах 3.4 Листа В1 и Листа В2);
-*в строке 080 - общую сумму налога, уплаченного на основании налогового уведомления на уплату налога на доходы физических лиц в связи с сообщением налогового агента о невозможности удержания налога и сумме задолженности налогоплательщика;

Ситуация с оплатой то изменилась в 2008,

И ?
Третий авансовый платеж по какому сроку платится? В следующем году. И НДФЛ за декабрь могут в январе-феврале следующего года удержать. Так что не всё так просто.
Нереально при подаче декларации в срок (30.04) фактически уплатить налог по уведомлению, поскольку по-хорошему уведомление обычно имеет место после декларации.

[LegO NSK]

Всё это из-за противоречия между ст.52 и ст.228 - не может налог исчисляться двумя способами сразу (налогоплательщиком самостоятельно и налоговым органом по уведомлению). Должно быть что-то одно. Или декларация и общий срок уплаты, или налоговое уведомление....

[Andyko]

Налог не должен, а штрафы по идее придется отдать.

[LegO NSK]

Вопрос в том, до какой даты считать штраф...

[Andyko]

Почему не до даты подачи?

[LegO NSK]

Потому что на дату подачи будет:

доходы - 10 млн.
вычеты - 0
база - 10 млн
налог исчисленный - 1,3 млн.
удержано агентами - 0
уплачено на основании уведомления - 1,3
налог к доплате на основании декларации - 0 млн.

[Andyko]

уплачено на основании уведомления - 1,3

Имхо не должно там этого быть. Это ж не аванс.

[LegO NSK]

Andyko, давайте по логике.

Есть общая сумма налога за год.
Из неё вычитают то, что уже на надо платить:
1) то, что уже удержал агент,
2) то, что уже уплачено на основании уведомления, выставленного
в связи с сообщением налогового агента о невозможности удержания налога и сумме задолженности налогоплательщика,
3) то, что уже уплачено в виде авансовых платежей (кстати, на основании того же налогового уведомления!!!
Приказ МНС РФ от 27 июля 2004*г. N*САЭ-3-04/440@
"О форме налогового уведомления на уплату налога на доходы физических лиц"

Почему не надо вычитать? А для каких тогда целей существует строка 080 - для проформы, что ль?!

В общем, остается чистая сумма налога к уплате - 0 руб.

[Andyko]

По логике если, то

противоречия между ст.52 и ст.228

не должно быть в случае
а) выполнения агентом условия уведомления о невозможности удержания в течение месяца;
б) адекватного своевременного реагирования на это налорга (срок тут есть какой?)
Тогда взаимные действия всех трех сторон укладываются в один налпериод (или по крайней мере до срока подачи декларации) и все довольны.

[Искорка]

Не понятно, почему в декларации за 2007 год надо указывать платежи 2008.

А для каких тогда целей существует строка 080

Для платежей, уплаченных в 2007 году на основании уведомления.

Еще не понятно как карточка налогоплательщика будет выглядеть при подаче нулевой декларации. Переплата будет?

[Andyko]

в декларации за 2007 год

даже за 2006

[LegO NSK]

Андрей, в ст.228 (пп.4 п.1 и п.2, 5) противоречие заложено изначально - должен быть один порядок исчисления налога, а не комбинация из двух, а я бы сказал, что даже из всех трех возможных (там же ещё и налоговый агент исчислял).
Чушь написали... в который раз убеждаюсь.

Тогда взаимные действия всех трех сторон укладываются в один налпериод (или по крайней мере до срока подачи декларации)

А где написано, что они должны уложиться до 30.04 ? Срока на выставление уведомления нет, мы вон недавно 2005 год выставили.
ИМХО в декларации надо отражать налог, уплаченный/удержанный на момент подачи декларации.

[LegO NSK]

Все равно не понятно, почему в декларации за 2007 год надо указывать платежи 2008.

А где написано, что учитывается налог, уплаченный/удержанный В 200_ году ??? Я считаю, что не В, а ЗА.

Я ж упоминал уже:

Третий авансовый платеж по какому сроку платится? В следующем году. И НДФЛ за декабрь могут в январе-феврале следующего года удержать.

[LegO NSK]

Тогда не понятно как карточка налогоплательщика будет выглядеть при нулевой декларации. Переплата будет?

Что-то, друзья мои НДФЛьщики, вы сегодня невнимательные, одно и то же талдычу...

Если он уже по налоговому уведомлению заплатил и сумма в лицевых счетах давным-давно проведена (на основании налогового уведомления, точно так же, как транспортный налог или на имущество физлиц).

При нулевой декларации будет всё ОК, т.к. налог уже начислен и уплачен.

[Andyko]

Не, ну комбинация всегда получается при разных доходах.
А вообще склонен согласиться

[LegO NSK]

А вообще склонен согласиться

С кем / чем ?

[Andyko]

С тобой

[LegO NSK]

Да я сам пока ещё эту проблему не решил. Я ж на неё с другой стороны окопа смотрю
До момента уплаты налог к уплате-то был, срок по ст.119 до этого момента тек, следовательно, штраф уже нулевой не может быть....

[Andyko]

Перебежчик
Ты меня практически убедил, что этоо уведомление в просроченную декларацию вставлять надо.
От чего тогда штраф? Ну, 100 рублей, а еще?

[Искорка]

Что-то, друзья мои НДФЛьщики, вы сегодня невнимательные, одно и то же талдычу...

Не понятно все равно. Если начисление производится при выставлении уведомления, то в случае подачи декларации до оплаты по этому уведомлению как будет выглядеть карточка? Два раза пройдет начисление?