Вижу мнение аудитора,что при возврате товара (если это действительно возврат, согласно условиям ГК) всегда должен расторгаться договор поставки (если возврат не предполагает замены товара и т.п.). в принципе думаю это обоснованно. у кого есть другие мнения? всегда ли возвращая товар бракованный без его последующей замены вы расторгаете договор с поставщиком? (условия договора считаются невыполненными) просто сомневаюсь что многие так делают.... :redface:
Как раз при возврате бракованного товара договор расторгать не нужно, нужно правильно оформлять документы, в т.ч. и сам договор.
При возврате товара договор расторгается независимо от причины возврата.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Здрасссьте!Цитата:
Сообщение от Аноним
Это где ж такое написано?
И вам привет!Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Действующее законодательство этого не запрещает.Цитата:
Это где ж такое написано?
иЦитата:
Сообщение от Аноним
совершенно разные вещи.Цитата:
Сообщение от Аноним
Второе совершенно не следует из первого.
Следут, ибо разрешено все, что не запрещено.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Прям так весь договор? :o А если он долгосрочный, и поставки каждый день, и до, и после, и во время возврата?Цитата:
При возврате товара договор расторгается независимо от причины возврата.
Можно и частично в части, касающейся возвращаемого товара. Действущее законодательство это тоже не запрещает.Цитата:
Сообщение от Январь
Интересно, а есть в этом самом действующем законодательстве запрет на проведение аборта уже после того, как ребеночек родился?Цитата:
Действущее законодательство это тоже не запрещает.
Подозреваю, что нету, и это не случайно... ;)
После рождения ребенка, аборты не запрещены. А для вас это неожиданно?Цитата:
Сообщение от Cooler
Не надо "включать дурочку". Вы считаете, что есть смысл запрещать (или наоборот, разрешать) прерывание уже завершившейся беременности?Цитата:
После рождения ребенка, аборты не запрещены.
Аналоги всегда опасны, когда выходят за границы, в которых они применимы. Ваша аналогия между "завершившейся беременностью" и "исполненным договором" очень уязвима в том смысле, что завершившаяся беременность действительно необратима, а вот исполненный договор вполне может быть расторгнут в соответствии с действующим законодательством, не смотря на то, что право собственности на товар уже перешло от продавца к покупателю. Так что, осторожнее с аналогиями, особенно из области акушерства и гинекологии....Цитата:
Сообщение от Cooler
Не более, чем здравый смысл... для некоторых. ;)Цитата:
Аналоги всегда опасны
Чепуха. Пока есть обязательства (договор не исполнен) - от них можно отказаться (расторгнуть). Когда договор исполнен - обязательств у сторон больше нет. От чего отказываться будем?Цитата:
исполненный договор вполне может быть расторгнут в соответствии с действующим законодательством
Но Вас, я знаю, ни здравый смысл, ни суть закона не пробивают. Так дайте ответ на простой вопрос: в течение какого срока можно "расторгнуть" уже исполненный договор? Месяц? Год? Три? Десять? Вечно?
Январь, я понимаю так, что согласно условиям ГК - если товар возвращаемые заменяется/дополняется и тп, то необходимости расторгать договор нет. Если же его возвращают по прчиние не выполнения договора поставки (брак) без замены, то договор считается неисполненным что равносильно его расторжению. :yes:Цитата:
Сообщение от Январь
понятно, что рассматривается ситуация не с точки зрения здравого смысла, а с точки зрения действующего законодательства. если соблюдать все условия ГК относительно возврата товара.
Все зависит от того, как договорились о сроках возврата стороны договора, или какие сроки установлены действующим законодательством. Например, законодательство о защите прав потребителя для некоторых групп товаров разрешает расторгнуть (в том числе и частично) уже исполненный договор в течении 14-ти дней после его исполнения сторонами.Цитата:
Сообщение от Cooler
"частично" - может "частичным" расторжением считаться подписание акта о возврате товара? вот в чем вопрос.Цитата:
Сообщение от Аноним
Вполне может и в большинстве случаев именно им и является.Цитата:
Сообщение от Katebuh
т.е. если мы предусмотрим сроки и условия возвратов в договоре - необходимости расторгать его не будет, тоже согласна, т.к. эти условия будут предусмотрены сами договором. а если у меня сроки возвратов "плавают", и указать в договоре общую формулировку "при наличии согласия поставщика возврат товара может осуществляться в иные разумные и согласованные сторонами сроки" - насколько будет приемлимо, как думаете?Цитата:
Сообщение от Аноним
Может, попробуете вернуть России Аляску? ;)Цитата:
Все зависит от того, как договорились о сроках возврата стороны договора
Не удастся: договором не предусмотрено.Цитата:
Сообщение от Cooler
Вполне приемлемо.Цитата:
Сообщение от Katebuh
спасибо за мнение :yes:
Все-таки хотелось бы узнать мнение не Анонима, а более опытных участников форума, может быть, модераторов, по вопросу:
-Может ли договор быть расторгнут частично, в части поставки по какой-нибудь конкретной накладной, или ее части?
Я не имею в виду бракованый товар, т.к. право собственности на него и так не переходит.
Закон о защите прав потребителя.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Статья 25. Право потребителя на обмен товара надлежащего качества
1. Потребитель вправе обменять непродовольственный товар надлежащего качества на аналогичный товар у продавца, у которого этот товар был приобретен, если указанный товар не подошел по форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру или комплектации.
Потребитель имеет право на обмен непродовольственного товара надлежащего качества в течение четырнадцати дней, не считая дня его покупки.
Обмен непродовольственного товара надлежащего качества проводится, если указанный товар не был в употреблении, сохранены его товарный вид, потребительские свойства, пломбы, фабричные ярлыки, а также имеется товарный чек или кассовый чек либо иной подтверждающий оплату указанного товара документ. Отсутствие у потребителя товарного чека или кассового чека либо иного подтверждающего оплату товара документа не лишает его возможности ссылаться на свидетельские показания.
Перечень товаров, не подлежащих обмену по основаниям, указанным в настоящей статье, утверждается Правительством Российской Федерации.
2. В случае, если аналогичный товар отсутствует в продаже на день обращения потребителя к продавцу, потребитель вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за указанный товар денежной суммы. Требование потребителя о возврате уплаченной за указанный товар денежной суммы подлежит удовлетворению в течение трех дней со дня возврата указанного товара.
По соглашению потребителя с продавцом обмен товара может быть предусмотрен при поступлении аналогичного товара в продажу. Продавец обязан незамедлительно сообщить потребителю о поступлении аналогичного товара в продажу.
Насколько я знаю, Закон о защите прав потребителей не распространяется на отношения между юридическими лицами. А отношения между юр.лицами регулируются Гражданским Кодексом.Цитата:
Сообщение от Неопытный Аноним
Источником прав и обязанностей может быть не только Закон, но и Договор. Юрлица, заключающие договор поставки вправе установить для себя права и обязанности по возврату (приему) товаров, аналогичные или сходные с правами и обязанностями, установленными законом о защите прав потребителей для договоров купли-продажи с участием покупателей - физических лиц.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Им же регулируются и отношения с участием физических лиц.Цитата:
А отношения между юр.лицами регулируются Гражданским Кодексом.
Ага, щаззз, разбежались поставщики такие договоры заключать...Цитата:
Сообщение от Аноним
И вообще, как вы это себе представляете - ООО"Василек" получило от ООО"Ромашка" 100 пар тапочек, размеры от 32 до 46, и в течение 14 дней заявляет: нам эти тапочки по размеру не подходят, забирайте...А поставщик говорит - а мы вам обменяем, на нужные вам размеры - от 32 до 46...
И возврат товара между юр.лицами иногда нужно осуществить, например, через полгода после поставки...Тут как быть7
Мы же сейчас не об этом...Цитата:
Им же регулируются и отношения с участием физических лиц.
Главное, что они имеют на это право.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Если такое предусмотрено договором, то почему нет?Цитата:
И вообще, как вы это себе представляете - ООО"Василек" получило от ООО"Ромашка" 100 пар тапочек, размеры от 32 до 46, и в течение 14 дней заявляет: нам эти тапочки по размеру не подходят, забирайте...
Если это предусмотрено договором, то возвращать и принимать.Цитата:
А поставщик говорит - а мы вам обменяем, на нужные вам размеры - от 32 до 46...
И возврат товара между юр.лицами иногда нужно осуществить, например, через полгода после поставки...Тут как быть7
А о чем? ГК регулирует отношения с участием лиц, как юридических, так и физических. И если расторжение договора купли-продажи с участием физических лиц на основании Закона о защите прав потребителя не противоречит ГК РФ, то почему такое же расторжение догвора с участием юрлиц но уже на основе договора между ними будет противоречить ГК РФ?Цитата:
Мы же сейчас не об этом...
Что-то мне кажется, обсуждение чуть в сторону ушло.
Вопрос автора звучал:
А если мы начинаем, "а если то", "а если по договору", то это уже никак не "всегда должен расторгаться".Цитата:
при возврате товара (если это действительно возврат, согласно условиям ГК) всегда должен расторгаться договор поставки (если возврат не предполагает замены товара и т.п.).
Если договором возврат предусмотрен, то при возврате договор расторгается всегда. Полностью - если возвращается весь товар, или частично, если возвращается часть товара.Цитата:
Сообщение от Январь
А если не предусмотрен, но тем не менее факт возврата имеет место?Цитата:
Если договором возврат предусмотрен, то при возврате договор расторгается всегда
ТОгда на каком основании имеет место этот факт?Цитата:
Сообщение от Январь
Стороны так захотели :)Цитата:
ТОгда на каком основании имеет место этот факт?
Полагаю, что тут и возникает та самая "обратная реализация" (=заключение нового договора)
И получается, что возврат товара не всегда означает расторжение договора поставки...
Допсоглашение к договору и никакой "обратной реализации".Цитата:
Сообщение от Январь
Январь, извините, что повторяю свой вопрос из поста 25, но ответа пока не нашлось:
Все-таки хотелось бы узнать мнение не Анонима, а более опытных участников форума, может быть, модераторов, по вопросу:
-Может ли договор быть расторгнут частично, в части поставки по какой-нибудь конкретной накладной, или ее части? Например, по доп.соглашению между сторонами.
Я не имею в виду бракованый товар, т.к. право собственности на него и так не переходит.
