Юрист не выполняет свою работу, прогуливает (но приносит "левые больничные" и ссылается на ненормированный рабочий день). Как грамотно от него избавиться без трудовых инспекций и судов?
Вид для печати
Юрист не выполняет свою работу, прогуливает (но приносит "левые больничные" и ссылается на ненормированный рабочий день). Как грамотно от него избавиться без трудовых инспекций и судов?
ненормированный рабочий день - это право работодателя эпизодически привлекать работника к выполнению работ сверх нормальной продолжительности рабочего времени, он не дает никаких прав на прогулы и отгулы.
есть длказательства, что больничный левый?Цитата:
"левые больничные"
Если честно не пойму причем ненормированный день и больничный. ;)
Дополнительный отпуск за ненормированный день, я понимаю, а вот больничный...
Прогулы обосновываются либо больничными, либо ненормированным днем. А то, что больничный левый доказывается тем, что юрист нагло во время своего больничного заскакивает на работу, чтобы похвастать результатами после посещения салона красоты, неоднократно была замечена в увеселительных заведениях и судя по всему прекрасно себя чувствует.Цитата:
Сообщение от Белка ТНТ
А вообще дело не в больничном и даже не в прогулах. Человек просто не справляется со своими обязанностями и не приносит предприятию никакой пользы.
Причем самого работника все устраивает (свободное посещение работы, зарплата и "ничегонеделание"), поэтому рассчитывать на увольнение по собственному желанию рассчитывать не стоит. Нужен грамотный ход. Хотим ввести журнал поездок (чтобы работник отмечался в этом журнале при каждом уходе с работы и основание). Потом проще будет уличить в прогулах.
Может у кого была практика избавления от подобных работников?
Дать юристу поручение со сроком выполнения под роспись, затем убедиться в невыполнении и письменно объявить выговор. Пара случаев - и заявление об увольнении по собственному будет на столе.
Здесь нюанс - может сослаться на болезнь ;) как фактор невыполнения задания. Поэтому таких случаев должно быть несколько.
Аноним, я после операции, находясь на больничном, более месяца тоже заскакивала на работу. Но это не говорит о том, что больничный левыйЦитата:
во время своего больничного заскакивает на работу
У вас есть дополнительный отпуск за ненормированный день, и действительно ли этот денб ненормированный, прописано ли это в трудовом договоре с юристом?
ст.81 ТК РФЦитата:
Человек просто не справляется со своими обязанностями
У работника трудовой договор бессрочный?
Про больничные повторяться не буду. Про Вас не знаю, но наш работник стабильно кормит подобными больничными руководство и определенное мнение уже сложилось.Цитата:
Сообщение от Белка ТНТ
Договор бессрочный. Как расторгнуть по этой статье? В договоре : " прекращение трудового договора ..... возможно в любое время по соглашению сторон". Соглашение должно быть обоюдное!
Вы - не юрист, и это сразу видно. Вы всех работников вечно оправдываете.Цитата:
Сообщение от Белка ТНТ
Очень неплохой вариант - давать задания, с которыми будет патологичская "несправляемость", ввести, как сами говорили, журнал поездок, секретарь пусть отмечает время прихода и ухода сотрудников с работы. Не знаю, есть ли у вас по понедельникам утренние совещания всех руводителей отделов, но если нет, то пусть вам (или директору) приносит составленный план работ, что собирается сделать на этой недели, срок исполнения, возможные препятствия - вообще-то, это нормальное состояние дел, когда работник планирует, что нужно сделать, когда и что может помешать. Пусть отчитывается за каждое выполненное задание. Ставьте жесткие сроки. Короче, в "закрутите гайки", скажите ей, что у юриста рабочий день с 9 до 18, ненормированный рабочий день у вас не предусмотрен, а временные "задерживания" на работе происходят только потому, что она сама не справляется.
Все это хоршо, но только это должно коснуться всех работников данного офиса, иначе это может быть квалифицированно как преследование.
Для начала вызвать юриста и доверительно рассказать ему, что не устраивает в его работе, предложить по собственному по-хорошему. А вот затем начать атаку.
Аноним, задавший вопрос, судя по всему у вас даже нет работы для юриста, иначе не было бы такой ситуации, может быть вам стоит сократить должность юриста как штатную??? А ввести должность консультанта по юридическим вопросам со свободным графиком и соответствующей(уменьшенной) оплатой труда.
У нас два юриста, с одинаковой З/п. Только один работает за себя "и за того парня", а другой на работе только деньги получает. В итоге страдает предприятие и работящий юрист.Цитата:
Сообщение от Аноним2
Судя по постам в ветке, юрист предприятию банально не нужен, для него просто нет работы.
Так сократите должность. И не надо ничего выдумывать. :yes:
ps: А ссылка "юриста" на ненормированный рабочий день не более, чем отмазка, расчитанная неграмотность руководства. "Права на прогул" ненормированный рабочий день не дает. Как и не дает права самостоятельно себе устанавливать график работы. ;)
Смотрите пост выше.Цитата:
Сообщение от BorisG
Вообще-то мысль - сократить одну штатную единицу юриста. А через месяц добавить. А какие обязательства останутся за работодателем? Предупредить за 2 месяца сокращаемого работника, платить ему з/п два месяца и потом ещё пособие выплачивать?
Да, все, как вы сказали, а пособие - не больше 2-х мес. после увольнения, или 3 мес., если юрист не найдет работу. В общем, дорого, конечно.Цитата:
Сообщение от Аноним
Да, дороговато....Надо искать другие пути.
да я и не скрываю ;) я главбухЦитата:
Вы - не юрист, и это сразу видно
слово вечно здесь лишнее. не зная меня как вы это можете утверждать?Цитата:
Вы всех работников вечно оправдываете
только переименуйте должность.Цитата:
сократить одну штатную единицу юриста. А через месяц добавить
да...если юрист так себя ведет-это же не грузчик :yes: может дать ему задание-составить справку для руководства, как грамотно уволить сотрудника :D и пусть попробует не выполнить... :p
граааамотная мысль;) а потом получить иск, который эта ваша юристка запросто выиграет. даже находясь на больничном:redface:Цитата:
Сообщение от Аноним
"Фирме требуется новый юрист. Основные обязанности - законно уволить предыдущего." (с)
Аноним, может вам для юротдела сдельную оплатуу установить ? Или тоже постфактум нельзя?...
слово вечно здесь лишнее. не зная меня как вы это можете утверждать?
Не лишнее- вы на форуме ВЕЧНО всех работников - под свое крыло.
Аноним, а более конкретные примеры....
кроме юриста :wow:
А как это будет выглядеть? Приказом на расценки? И где взять такие расценки? И вообще мне кажется, что это уже гражданско-правовой договор получится. Да и трудовой договор уже заключен.Цитата:
Сообщение от Tortilla
Тогда создайте ей невыносимые условия с жестким графиком, как говорилось выше.Цитата:
Сообщение от Аноним
С грузчиками так не церемонятся - и они знают своё место, а юристы наглеют, зная досконально, что ТК всегда на стороне работника и за что можно работодателя по судам затаскать! Наша , так сказать, работница все бумаги, касающиеся её трудовой деятельности (заявления, больничные и т.п.) через ксерокс пропускает!!!Цитата:
Сообщение от Натаха
Эт точно! Любят демагогию не по теме!Цитата:
Сообщение от Аноним
Смешно. Боюсь только чтобы в реальность не перешло.Цитата:
Сообщение от Cooler
дать задание работящему юристу )))) составить план избавления от бездельника. При удачном исходе-повышение зарплаты. Думаю он будет не против, если все так как Вы описываете. Бороться с юристом должен другой юрист ))) иначе это будет не смешная историяЦитата:
У нас два юриста, с одинаковой З/п. Только один работает за себя "и за того парня", а другой на работе только деньги получает. В итоге страдает предприятие и работящий юрист
дать задание работящему юристу )))) составить план избавления от бездельника. При удачном исходе-повышение зарплаты. Думаю он будет не против, если все так как Вы описываете. Бороться с юристом должен другой юрист ))) иначе это будет не смешная история
__________________
абсолютно солидарна!
есть и крайний случай увольнения. Провести аттестацию на предприятии и вывести вашего сотрудника на результат несоответсвия с занимаемой должностью
или...
повеселиться...
в доверительной обстановке сообщить об изминениях в должностой инструкции и увеличении обязанностей... досвидания наш ласковый мишка:):):)
если не хочет...
на каждое задание выписывать служебки с указанием четких временных рамок: 2 предупреждения и увольнение по причине не соответствия с занимаемой должностью... при каждом промахе объяснительная... при отказе сотавлять акт об атказе и красота... полетит под фанфары :):):)
аттестацию проведите...))) явно не сдаст))) или куда нидь в коммандировку...отправьте в длительную)))
да-да...:wow: аттестацию? для отдельно взятого работника? не смешно.Цитата:
Сообщение от Аноним
про изменения в должностной иструкции - и чё?
про служебки с заданиями уж и говорить не хочется.
короче, лучше б не давать советы, которые к добру не приведут. особенно если не знаете о чем говорите.:p
Почему?Цитата:
Сообщение от dim11
Человек не справляется со своими обязанностями, прогуливает (вообще отдельное и вполне самостоятельное основание для увольнения), и почему нельзя его законно уволить?
Можно, только готовьтесь к возможным жалобам и искам, а посему надо очень грамотно всё оформлять - акты, докладные и пр.
Хотя лучше, конечно, "по-тихому" договориться....
именно так. Собственно, и с каждым так следует. Долго и кропотниво и в соотв. с законодательством.Цитата:
надо очень грамотно всё оформлять - акты, докладные и пр.
Доказать "липкость" больничного - это только ФСС.
Только что читала на эту тему анекдот:
Вопрос армянскому радио:
- Как уволить юриста?
Ответ:
- Наймите другого юриста с условием испытательного срока: грамотно уволить предшественика.
Все тот же юрист принесла два больничных: первый из поликлиники №1, и с последующего числа из поликлиники №2. Появляется вопрос: почему из разных учреждений? То есть в один врач посчитал её здоровой, а другой заболевшей? Причем и второй больничный закрыт серединой августа. Сейчас до сих пор на работе не появляется. Передает эти филькины грамоты через свою дочь.
Как доказать, что больничные левые?
Вы же ей делали медецинский полюс там должна быть информация о поликлинике к которой она приписана, позвоните в сфою страховую компанию уточните у девушки информацию и тогда можно будет определить где "левый", хотя если болячки разные может брать в разных учреждениях больничные.
Информацию какого рода:Цитата:
Сообщение от Мадама
- лечиться можно в любой поликлинике.
- а в самам заведении данных по больничному не дают - только по запросу органов.
Лечиться на платном можно, а на бесплатном попробуйте прейти - выгонят и отправят по адресу указанном в полюсе. (В трампункт приползла в ближайший с вывихом, а врачи давашие клятву Гиппократа, послали меня по месту прописки;обычные простуды тем более пошлют лечить по полюсу.) Предлагала звонить не в поликлинику, а в отделение где полюсы выдают, информацию они без проблем сдают, кним приходишь вообще полюса без доверок дают.
Мадама, первичную помощь по полису ОМС оказывают по месту заболевания (вызов врача на дом производится из поликлиники по месту нахождения больного). И это не зависит от того, к какой поликлинике Вы прикреплены в соответствии с полисом.
А выдать полис и выдать врачебную тайну - это разные вещи.
