Вид для печати
При увеличении оклада в каком порядке и какие документы нужно подготовить? мой вариант:
1. допсоглашение к ТД
2. приказ о повышении оклада сотруднику
3. приказ о внесении изменений в штатное расписание
правильный ли порядок? может ещё какие-то документы нужны?
если в карточку Т2 заносите инфо об изменении окладов (раздел 3, но это не обязательно), то еще туда
А так - все :yes:
правильно, тока порядок действий наоборотный: 3, 1, 2.
а вдруг сотрудник откажется подписывть допник к ТД, тогда получится, что зря шр меняли? по-моему, не совсем логично.Цитата:
Сообщение от Лёха
а изменение оклада сторону повышения или понижения??????
Любому документу, как допнику, так и новому шр предшествуют переговоры. С начальством высшим и не особо, с сотрудником. Относительно даты, суммы, принципиального согласия.Цитата:
Сообщение от VictoriaTheGreat
я б вообще удивилась, что отдельно взятому человеку (а не всем подряд и не групповым / системным образом) поднимают зп... Изменение оклада - штука тонкая, если смотреть на общую картинку по компании.
Какой датой должно быть допсоглашение к трудовому договору при увеличении оклада (изменении штатки)?
Была на семинаре 15.08, там как-то невнятно сказали со ссылкой на ст. 74 ТК, что за 2 месяца до ввода в действие штатки.
Тогда получается полный бред!
Особенно, если, например, принимается новый сотрудник и со времени его приема до ввода новой штатки проходит МЕНЕЕ 2 месяцев. В общем, ничего не понимаю :(
Имхо:
Штатное расписание, включая его изменения, первично, ибо наличие вакансии и должностного оклада является основанием для приема на работу нового сотрудника и повышения оклада ныне работающему.
А вот затем уже договоренность с сотрудником, закрепленная в дополнительном соглашении, являющимся основанием для приказа о повышении оклада.
А вот это скрупулезно подмечено.Цитата:
Изменение оклада - штука тонкая, если смотреть на общую картинку по компании.
чушь на семинаре сказали :).Цитата:
Сообщение от Маринка
Штатка однозначно должна быть раньше датой, чем доп.соглашение, и даже с одинаковыми датами они быть НЕ обязаны. Я вообще всегда старалась доп.соглашение на изм.оклада делать датой изменения или немного предшествующей ;)
Они-то, наверное, имели ввиду уведомление сотрудника об измененении существенных условий договора не менее, чем за 2 месяца от даты изменений. Но уж ПОВЫШЕНИЕ ОКЛАДА? нееее.... мы ж не ухудшаем, и условия труда не изменияем :)
Поскольку "оплата труда" относится именно к существенным условиям договора, то именно поэтому и был разговор об этих 2-х месяцах. На мой взгляд - полный бред!Цитата:
Они-то, наверное, имели ввиду уведомление сотрудника об измененении существенных условий договора не менее, чем за 2 месяца от даты изменений.
Если рассудить так - захотел работодатель (учредитель, генеральный) ПОДНЯТЬ оклады, изменить штатку, значит он должен сначала всех опросить, получить согласие, и только через 2 месяца повысить оклады? А почему не сразу? Глупость получается... А если работодатель (учредитель, генеральный), пока опрашивал, передумал? А если увеличение окладов связано с вызовом в налоговую на ту самую "зарплатную комиссию"? Бред...
Как раз в тему - http://www.klerk.ru/articles/?117725
Т.е. если у меня идет повышение окладов ВСЕМ, разве нельзя сделать ЕДИНЫЙ приказ на изменение штатки?
Что-то я опять запуталась...
Да судя по этой статье мы должны делать вначале приказ, а уж потом доп.соглашение :)
так что я им особо бы не доверяла!
"Увеличение зарплаты также потребует изменений в трудовом договоре и штатном расписании. А чтобы потом не оказалось, что сделать это забыли, лучше в приказе о повышении оклада отдельным пунктом предусмотреть внесение изменений в такие документы и назначить за это ответственных сотрудников..."
Я делаю общий приказ на повышение окладов - только не суммы там прописываю, а - как основание - доп.соглашение для каждого (с номером и датой ес-но :), так что и подписать один приказ все могут - и вопросов о чужой зар.плате потом не будет.
А уж к штатке приказ на изменение единый - сам бог велел делать ИМХО :)
да, этот пункт немаловажен в нынешнее время)Цитата:
и вопросов о чужой зар.плате потом не будет.
Вернемся к уведомлениям за 2 мес.
Нашла на kadrovik.ru вот такой вариант (см. прикрепку).
В случае ПОНИЖЕНИЯ оклада я еще могу с этим согласиться, но в случае ПОВЫШЕНИЯ??????
Так и вижу, как этот водитель пишет: "Отказываюсь от продолжения работы, поскольку не хочу, чтобы мне повышали зар.плату"Цитата:
Сообщение от Маринка
Бреееедддд.....
Вот и я о том же!!!!Цитата:
Сообщение от Скребнева Н.
Я сейчас срочно доделываю недостающие доки по кадровому учету в связи с увольнением некоторых сотрудников. Поэтому и дергаюсь - делать ТАКИЕ уведомления или нет, т.к. были повышения окладов!
Честно тебе скажу - у нас была проверка ГИТ. Никаких уведомлений перед повышением оклада мы, есс-но, не делали - только стандартные доки: изменение в штатке, доп.соглашение и приказ. Никаких замечаний не получили!
А дополнительные соглашения нужно делать с каждым сотрудником? Единой бумажкой не обойтись?.. :o Наверное нет, да? Просто столько бумаги... И почему не желательно повышать зарплаты отдельным сотрудникам, а не всем сразу?
А приказ о внесении изменений в штатное расписание обязателен? Мы просто утверждаем новое штатное расписание с подписью директора...Это неправильно?
А я делаю только Приказ о повышении оклада работнику, плюс доп.соглашения к трудовому договору. Штатку не меняю.
А если мы всем сотрудникам повышаем оклады на 300-500 руб. в месяц - каждый раз нужны Допы? Приказов недостаточно? Извиняюсь, если вопрос глупый, но где об этом можно прочитать?
Коллеги, поделюсь опытом, который ГИТ навеяла:
вобщем, нам нужно было повысить оклады в связи с вводом нового ШР.
ГИТ подсказали так:
1. делаем приказ о предстоящих (через 2 месяца) изменениях в ШР, кадровику об этих изменениях нужно уведомит сотров, которых они касаются
2. сотры пишут заявления о переводе или расписываются в уведомлении и соглашаются с ним
3. составляется допники
4. издается приказ о введении нового ШР (без выжидания 2-х месяцев)
5. всеобщее счастье и ликование
Смысл в том, что если сотры с изменениями согласны и подписались под ними, то ждать 2 месяца необязательно
а у нас и доп соглашений не было, сказали что в таком случае нужно записать в карточку Т-2 и чтобы работник расписался, так мы и сделалиЦитата:
Честно тебе скажу - у нас была проверка ГИТ. Никаких уведомлений перед повышением оклада мы, есс-но, не делали - только стандартные доки: изменение в штатке, доп.соглашение и приказ. Никаких замечаний не получили!
а о повышени оклада нужно составлять два приказа: один о повышени оклада сотруднику, а другой о внесении изменений в штатное расписание, так?
По идее:
1. Приказ о внесении изменений в штатку
2. Затем доп.согл
3. После него - приказ об изменении оклада
А по срокам эти документы когда издавать, что бы, например, с 1 января повысить?Цитата:
Сообщение от Скребнева Н.
:) была уже дискуссия на эту тему (см. выше), что, мол, повышение оклада - это изменение существенных условий, поэтому за 2 месяца нужно все делать. НО, поскольку это не ухудшает права работника, да и нереально об этом за 2 месяца знать :), то все на практике издают за день или в день вступления в силу, то есть вы можете концом декабря все издать (поскольку 1го января нереально работников ознакомить с документом :))... имхо
Коллеги, подскажите, пожалуйста, по такой ситуации:
Москва подняла МРОТ с 1 января 2009 года. Я сделала соответственно штатное расписание, где указала повышенные, измененные оклады.
Мне помимо штатного расписания надо было делать приказ за 2 месяца до 1 января 2009 года об повышении окладов? И надо ли делать было уведомления работников? Мне не ознакамливать работников с приказом, а ознакомить каждого с измененными окладами в Т-2? Дополнения к договорам я уже сделала.
Спасибо.
Подскажите насчет приказа о внесении изменений в штатное.
Может, есть образец?
О внесении изменений
в штатное расписание
В связи со структурными изменениями в Компании,
приказываю:
1. Внести с 05.06.2007 года в штатное расписание №1 следующие изменения :
а) Установить менеджеру по продукту (2 шт.ед.) в отделе оптовых продаж коммерческого управления оклад в размере 45 000, 00 руб.
б) Ввести в отделе развития коммерческого управления должность помощника менеджера – 1 ед. с окладом 13 000,00 руб.
в) упразднить из управления маркетинга и рекламы отдел связей с общественностью с численностью 4 шт.ед.
2. Контроль над исполнением возложить на руководителя управления по работе с персоналом В.И.Чапаева.
Генеральный директор Фурманов
С приказом ознакомлен
В.И.Чапаев
Лёха, спасибо!
Еще вопрос - к этому приказу нужно каждый раз распечатывать измененное штатное расписание, какого бы оно размера не было и независимо от частоты подобных изменений? Или достаточно приложить приказ к имеющемуся штатному?
Marinа, вот здесь люди говорят по-разному.
1. ШР утверждается на год, поэтому распечатываем табличку в любимой Т-03 единожды в год, а дальше копим текстовые приказы о внесении изменений.
Это ужасно неудобно, даже если правильно.
2. как вариант - обойти проблему и не "вносить изменения" в действующее ШР, а "утвердить новое".
Типа ШР №2 от 01.02.2009 взамен ШР №01 от 01.01.2009. И законно распечатать новую Т-03.
3. знаю, многие так делают: соблюдают п.1, а лично для себя печатают последний действующий вариант, да еще и с расстановкой сотрудников. Вот с таким документом работать удобно, а показывать его проверяющим органам необязательно.
Лёха, третий вариант кажется самым удобным!
Еще один вопрос. Я сменила предыдущего главбуха на этом месте работы несколько месяцев назад, она никогда не делала доп. соглашения или изменения в штатном при изменении оклада работника, только служ. записку от имени ген. директора, а потом на основании нее - приказ о повышении оклада.
Как мне теперь поступить - стоит ли задним числом вносить изменения в штатное и делать доп. соглашения за какой-то период ее работы или уже начинать с того времени, как главбухом стала я? Может мне сделать приказ об изменении штатного со дня моей работы и поставить там текущие оклады работников? Но это тоже будет странно, т.к. повышение окладов было произведено раньше. Подскажите, как поступить правильнее. :redface:
Здравствуйте! Подскажите мне, пожалуйста.
С 1 января 2009 года у нас произошла внутренняя реорганизация. Сегодня 3 февраля 2009 года мне сказали о том, что на следующей неделе надо будет подписать новый трудовой договор, в котором у меня оклад меньше, чем был в 2008 года в 2 раза.
Меня не уведомили за 2 месяца, а наоборот сказали это спустя месяц, как я проработала, думая, что ничего не изменилось.
Мне сказали, что если я не подпишу новый трудовой договор, то они меня уволят по ст.74 ТК РФ.
Что мне делать? Имеют ли они право меня сократить и какую компенсацию я получу при сокращении.
Так же я собираюсь в учебный отпуск в конце февраля-начало марта на 3-3,5 месяца в связи со сдачей госов и защитой диплома.
Marinа,Если Вы собираетесь проработать на данном месте достаточное количество времени, то доукомплектовывайте задним числом, как будто "так и было", чтобы не рассказывать возможным проверяющим инстанциям "страшные истории")Цитата:
Подскажите, как поступить правильнее.
На момент изменения делайте приказы, штатки, допсоглашения и прочие сопутствующие радости. Подписали, сложили в папочку и работайте себе спокойно дальше. Труд единоразовый - спокойствие долговременное;)
Спасибо, я тоже склонялась к такому действу. Но как тогда быть с допсоглашениями и пр., если многие из получивших повышение сотрудников давно уволились? Не хотелось бы подделывать подписи.Цитата:
Сообщение от Буривух
И за какой период лучше все доукомплектовать? :) За 3 года хватит?
А я издала приказ: старое считать утратившим силу, а новое, прилагаемое, ввести с 1 января. так можно?
И вот вопрос немного не по теме. Выяснилось, что в сязи с начавшимся кризисом теперь этих работников надо переводить на полставки. Какой порядок действий? Тот же самый? Какие сроки? Надо их за 2 месяца предупреждать? Вносить изменения в штатное? Или собрать с них заявления о том, что они сами этого желают, заключить допсоглашение и с 1 марта - на полставки? А то что не все должности заняты -так это ведь можно, кончится кризис и опять нагрузим по полной?
Скажите, а если штатное утверждается общим собранием учредителей и происходит понижение окладов, то алгоритм дейсвтий какой, если ,например, надумали мы понизить з/п с 1 марта?
1.уведомление за 2 мес. о понижении, т.е. до 1.03
2. протокол допустим от 27.02. об утверждении нового ШР с 1.03.+ приложение к нему ШР
3. доп. соглаш с 1.03., при том, что его дествие начин. тоже 1 .03.
Вот нужен ли в таком случае еще приказ об измении оклада? если да то он будет по личному составу или по основной деятельности? Или достаточно доп. соглаш.? А то столько начиталась и в правовых базах, все по-разному считают и говорят.
Правилен ли алгоритм в данной ситуации?
изменила перерасчетом по предприятию оклады, при формировании очета по ШР выходят старые. Что недоделала? ЗиК
