Вид для печати
Ну вот, снова руководство озадачило. Теперь у нас есть автостоянка, работающая круглосуточно, соответственно надо ввести суммированный учет. При графике сутки через трое есть 4 смены. Сейчас составляю графики работы, и вот затупила - как ставить рабочие часы, если к примеру работают сутки с 9 утра до 9 утра - то мне на 2 даты надо разбивать? и сколько часов ставить - 24? или на обед что-то вычитать?
Простите за тупые вопросы, но первый раз солкнулась, если уже было - ткните плиз носом :redface:
а почему только обед:wow:? А ужин, завтрак и полдник?Цитата:
Сообщение от tinkaer
Если серьезно, ночные часы еще не забудте. И в табеле будет 15 и 9
То есть все таки 15 и 9, а не 13 и 8 (это если завтрак, обед и ужин)? А что с ночными часами?
вообще-то составьте график, в котором указаны часы дневные/ночные за 1 и 2 дни работы - потом в табель легче переносить будет общее кол-во дневных и ночных по дням
Ну про график ясно, я им собственно сейчас и занимаюсь - только ват сколько часов ставить - перерыв вычитать или нет? Еще прочитала здесь статью, что если установить тариф за смену, то ночные не надо в 2 размере платить, тогда получается, что в 2 размере только праздники и переработки?
Ау, знающие люди, помогите! Караул - нарисовала график с июля по декабрь - и по любому получается переработка. Так же нельзя? что делать, у кого есть опыт?
Опыт есть, проверка ГИТ прошла - замечаний именно по этому вопросу не было:
рисуем в табеле на первый день 15 часов, из низ 2 ночных,
на второй день - 9 часов, из них 6 ночных.
Переработки по-любому вылезут, у нас их было намного больше 120 часов в год, но если они все оплачиваеются как положено, то вменяемый инспектор закроет глаза.
p.s. А ночные и не в 2 размере можно. Ограничение - не менее 0,4 ставки. Мы оплачивали именно 40% на каждый ночной час доп-но к часовой оплате
Цитата:
нарисовала график
Люди! ну нельзя же график делать, выходя за норму часов!tinkaer, уменьшите длительность смены, увеличьте число выходных между сменами, наймите еще одного человека, наконец. Нарисовать график - не такая уж сложная комбинаторика...Цитата:
рисуем в табеле
А вот уже в табеле - все честно, по факту, как уже сказано.
Переработки в графике - не надо. Вы ж как бы расписываетесь в том, что нарушаете нормы главы 15 ТК РФ о рабочем времени...
Это откуда? :oЦитата:
Ограничение - не менее 0,4 ставки.
0,4 за каждый час ночной смены - из постановления о многосменке.
Laric, можно номер? :o
Вот это, наверно?
ЦК КПСС, Совет Министров СССР и ВЦСПС Постановление от 12 февраля 1987 г. N 194 "О переходе объединений, предприятий и организаций промышленности и других отраслей народного хозяйства на многосменный режим работы с целью повышения эффективности производства":oЦитата:
Однако Решением Верховного суда от 21.05.2002 N ГКПИ 2002-353 п.9 вышеуказанного постановления признан незаконным и недействующим.
если бы все было так просто, я бы кончно это сделала, но проблема в том, что мне надо сделать, чтоб на бумаге все было красиво и правильно. Еще одного человека принять никак, потому что там уже достаточно работников, только половина неоформлена, поэтому мне надо из тех, кто оформлен официально, составить график и табель и т.д.Цитата:
tinkaer, уменьшите длительность смены, увеличьте число выходных между сменами, наймите еще одного человека, наконец.
Нарисовала смену по 22 рабочих часа и 2 перерыв, если учитывать только 22, то переработка не вылезает вроде как. Если установить тариф за смену, то ночные оплачивать не надо?
Искорка, да, ВС по иску омолонской золоторудной компании отменял этот пункт о размере доплат. Но почти через два года Президиум Верховного Суда РФ г. это решение об отмене - отменил. - Определением ВС от 19 ноября 2003 № 48пв03
Да, теперь рекомендовано ориентироваться на локальные нормативные акты, но наши попытки при проверке ГИТ ссылаться на ПОСТАНОВЛЕНИЕЦитата:
Сообщение от Искорка
от 22 июля 2008 г. N 554 О МИНИМАЛЬНОМ РАЗМЕРЕ ПОВЫШЕНИЯ ОПЛАТЫ ТРУДА ЗА РАБОТУ В НОЧНОЕ ВРЕМЯ
где оговорены всего 20% - разбили о стену "аргументов" о нашей попытке ущемить права работников (благо речь шла о том, что мы только ХОТИМ это сделать, а оплачивать продолжаем по 40%) :(
вот и думай теперь - ущемлять или не надо :)
Laric, большое спасибо, тоже сейчас нашла это Определение. :yes:
1.Ну и отлично!Цитата:
...мне надо сделать, чтоб на бумаге все было красиво и правильно. ... мне надо из тех, кто оформлен официально, составить график и табель и т.д.
Нарисовала смену по 22 рабочих часа и 2 перерыв, если учитывать только 22, то переработка не вылезает вроде как.
А исходный график сохраните для себя - он будет как бы черновиком табеля, где вылезут переработки и Вы их потом оплатите как сверхурочную.
2.
Спорный момент. Строго говоря, сутки "сменой" не являются, поэтому ст.103, и упомянутое постановление о многосменке - не для ваших сторожей автостоянки... Вам нужно выбрать (и застолбить в трудовых договорах и Положении об оплате труда) одно из двухЦитата:
Если установить тариф за смену, то ночные оплачивать не надо?
- либо производить доплату за работу в ночное время (т.е. за ту часть дежурства, которая приходится на период с 22.00 до 6.00) - ст. 96 и 154.
Минимальная доплата - 35% (Постановление об Оплате труда работников охраны в ночное время Государственного Комитета СССР по труду и социальным вопросам (от 6 августа 1990 года № 313)
- либо установить повышенные ставки с формулировкой "в связи с тем, что часть рабочего времени приходится в ночное время, в соотв.со ст.154. установить повышенную оплату труда в виде повышенной тарифной ставки 100 р".
не надо.Цитата:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 22 июля 2008 г. N 554 О МИНИМАЛЬНОМ РАЗМЕРЕ ПОВЫШЕНИЯ ОПЛАТЫ ТРУДА ЗА РАБОТУ В НОЧНОЕ ВРЕМЯ
где оговорены всего 20% - разбили о стену "аргументов" о нашей попытке ущемить права работников (благо речь шла о том, что мы только ХОТИМ это сделать, а оплачивать продолжаем по 40%)
вот и думай теперь - ущемлять или не надо
И биться об стену тоже не стоит!
Все оч.просто.
ночное время - и ночная смена - две большие разницы.
Минимальные 20% - за ночное время.
Минимум 40% - за ночную смену ("не менее половины времени которой приходится на ночное время").
Одно другому не мешает - для разных режимов работы придумано.
Так, а если мне табель рисовать в соответствии с графиком, тогда не будет переработок :yes:
А оплату установить за смену допустим 1000 рублей, и прописать что в ней уже учтена ночная оплата. Так можно?
tinkaer, ох не надо табель-то рисовать, он же честным должон быть!!! :)не запрещено.Цитата:
оплату установить за смену допустим 1000 рублей, и прописать что в ней уже учтена ночная оплата. Так можно?
Я бы все-таки охранникам не 1000 за смену платила, а типа 870 р (это ставка за одни сутки)+ "доплата за ночное время 35% за каждый час с 22.00-6.00".
Охранники всё же...
Ну тыщу расшифровать не проблема))) проблема нарисовать честный табель :( Поэтому придеца рисовать не честный. а правильный :yes:
непонятно.Цитата:
проблема нарисовать честный табель
Только же было другое:
:eek:Цитата:
нарисовала график с июля по декабрь - и по любому получается переработка.
Если рисовать по 22 часа рабочих и 2 отдыха, то переработок нет :yes:, а если по 24 часа ставить - то переработки.
Ну, я думаю, что 24 по-честному поставить теперь уже не проблема :D
Неее, 24 нельзя - тогда график не сходится, получаются переработки. Я уже весь моск сломала :(
щас мой тоже сломается...Цитата:
моск сломала
Давайте еще раз по порядку
В графике - нельзя. Это - план работ, он должен не превышать норму часов.
В табеле - не просто можно, а нужно. Это факт. Он превысит норму часов. (примерно часов на 16-20 каждый месяц).
Пока учетный период не закончится, это даже не сверхурочная работа. Оплата - простая повременная, исходя из числа смен (те самые 1000 р. за сутки).
Вы в декабре возьмете график с июля по декабрь с нормой и табели с июля по декабрь с фактом.
Просуммируете факт (потому учет и назвали "суммированным").
Сравните с планом.
И тогда за переработку (часов так за 100) - доплатите как сверхурочную.
Ну хорошо. А если больше 120 часов за год переработка составит - это же не есть гуд? И почему нель зя чтобы в табеле было как в графике - ну может они у меня такие дисциплинированные, что все в соотвествии с планом делают :yes:
ага, и на два часа в сутки автостоянка без охраны остается...Цитата:
ну может они у меня такие дисциплинированные, что все в соотвествии с планом делают
не есть, конечно, ну и что?Цитата:
если больше 120 часов за год переработка составит - это же не есть гуд?
Раньше налоговики пытались с этим разбираться - но сегодня у них есть более интересные темы.
Не без охраны, они работают сменами -1 кассир и 2 парковщика (охранника) в каждой :yes:
tinkaer, в разделе Правовая помощь, да и в других тоже, с завидной периодичностью появляются вопросы от обиженных работников. Часть их - от дежурящих сутки через трое...
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=188899
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=30875
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=176026
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=78621
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=135608
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=216742
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=113685
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=203171
У меня бо-ольшие основания полагать, что когда-нибудь обидятся и Ваши работники, которым Вы хотите в табеле "рисовать" 22 часа за смену вместо реальных 24...
Ничего не могу Вам еще предложить, правда, кроме того, что уже сказано в других постах... :(
Не обидятся ;) Так правомерно ставить 22 или нет?
"Работодатель обязан вести учет времени, фактически отработанного каждым работником".
ст.91 ТК РФ
"Работодатель обязан обеспечить точный учет продолжительности сверхурочной работы каждого работника".
ст.99 ТК РФ
Цитата:
Если рисовать по 22 часа рабочих и 2 отдыха, то переработок нет , а если по 24 часа ставить - то переработки.
:confuse:Цитата:
Так правомерно ставить 22 или нет?
А что не правильного поставить 22 часа?Цитата:
Сообщение от tinkaer
Вот при работе - с 9,00 до 18.00, и часом на обед, мы же не 9 часов, а 8 часов всегда ставим.
Обеденное время- его никто не отменял, вроде бы.
В моей ситауции это, к сожалению, невозможно :( Мне надо сделать так, чтобы не было придирок в случае проверки.Цитата:
Сообщение от Laric
В общем, решила сделать чтоб все как по писаному - 22 часа и 2 часа прерыв.
