Два "декретных" подряд

Ситуация у нас такая. Женщина, находящаяся в отпуске по уходу за ребенком, сказала, что беременна вторым. Есть ли какая-либо возможность получить пособие по беременности и родам, на работу между двумя "декретными отпусками" она не выдет, соответственно, и дохода не будет. Как тогда считать новое пособие по беременности и родам, больничный ведь из ж. консультации и справку о постановке на учет до 12 недель она принесет? Помогите, впервые сталкиваюсь. Какие же пособия ей положены. Не хочется обидеть женщину.

Считаем исходя из оклада(ставки)

Цитата:

---

Считаем исходя из оклада(ставки)

---

и все остальные выплаты ей положены... :yes:

для расчета второго пособия по Б и Р берется тот же период, что и для расчета первого пособия, т.к. декретный отпуск и отпуск по уходу за ребенком при расчете среднего заработка исключаются... так что если декретница после рождения ребенка на работу не выходила - средняя у нее будет такая же как и в первый раз... вот только максимальный предел сейчас выше!

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

для расчета второго пособия по Б и Р берется тот же период, что и для расчета первого пособия,

---

Читаем ПП 375:
11. В случае если застрахованное лицо в расчетном периоде и до наступления временной нетрудоспособности либо отпуска по беременности и родам не имело заработка, средний заработок определяется исходя из тарифной ставки установленного ему разряда, должностного оклада, денежного содержания (вознаграждения).


Из оклада/тарифной ставки считать нужно.

Спасибо за ответы, извините, но я еще раз уточняю. Беру ее оклад 15 000 руб. х12 мес и делю на кол-во календарных дней, т.е. на 365 дней, получается так? И независимо от того, что эти 12 мес. она не работала. Правильно я вас поняла.

И еще вопрос, по должности она менеджер ,у нас планируется повышение окладов и у менеджеров будет оклад 20 000 руб., так мне считать какой оклад 15000 как был раньше или 20000 какой будет на момент расчета пособия?

Судя по тому, что в п. 11 ПП 375 не указано, что оклад учитывается на момент начала выплаты пособия или в месяце наступления, следует брать те оклады, которые были установлены в каждом месяце расчетного периода с учетом п. 12 ПП (без индексации).

Цитата:

---

Сообщение от Аноним-ка Полинка

Беру ее оклад 15 000 руб. х12 мес и делю на кол-во календарных дней

---

Нет, не так. Берете оклад и делите на кол-во календарных дней в месяце начала получения пособия - это и будет среднедневной заработок.

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

следует брать те оклады, которые были установлены в каждом месяце расчетного периода с учетом п. 12 ПП (без индексации).

---

:wow: Это что-то новенькое в расчете среднего заработка. Вообще-то должен браться оклад месяца наступления события и делиться на календарные дни этого же месяца

Цитата:

---

Сообщение от vyacheslav_s

Вообще-то должен браться оклад месяца наступления события и делиться на календарные дни этого же месяца

---

Не согласен. На п.11 ПП 375 нельзя распространять положения п. 10, каждый пункт расписывает ситуации с разными условиями, п. 10 исключает действие п. 6 в части расчетного периода, п. 11 такого исключения не делает, рассчитывать п. 11 надо исходя из п. 6, препятствий в этом никаких нет. Было бы можно, наверное, если бы п. 11 был абзацем п. 10.

Не согласна насчет среднего по окладу!
Читаем ПП 375 внимательно:
8. При определении среднего заработка застрахованного лица для исчисления пособия из расчетного периода исключаются следующие периоды, а также начисленные за эти периоды суммы:
а) период сохранения за работником среднего заработка в соответствии с законодательством Российской Федерации (за исключением случая, указанного в пункте*13 настоящего Положения);
б) период временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам, отпуска по уходу за ребенком

А попробуйте позвонить в свой ФСС.

Спасибо вам всем огромное

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

Не согласен. На п.11 ПП 375 нельзя распространять положения п. 10

---

И в мыслях не было. В п.10 речь идет о фактической заработной плате, в п.11 речь идет о нормативной (когда уже известно, что фактической зар.платы не было).
Интересно только, почему применяя п.11 и не исключая п.6 Вы исключаете п.8?!!!!! Ведь в соответствии с этим пунктом мы уже один раз выкинули месяцы расчетного периода. А тут бац и говорим, давай ка мы их опять возьмем. :wow:
Если предположить справедливость Ваших выводов, отчего бы тогда, если работник отработал в данной организации меньше 12 месяцев, все равно не брать 12 и в неотработанных месяцах в качестве зар.платы брать нормативный оклад? А в случае отсутствия оклада тоже будете брать МРОТ за 12 месяцев? (причем в разных месяцах может оказаться разный МРОТ). А много расчетчиков так считает? А ФСС с Вашими расчетами соглашается?! :wow:

Цитата:

---

Сообщение от vyacheslav_s

Интересно только, почему применяя п.11 и не исключая п.6 Вы исключаете п.8?!!!!! Ведь в соответствии с этим пунктом мы уже один раз выкинули месяцы расчетного периода.

---

Как-то упустил из виду, что периоды уже исключены и возникает неопределенность, а на что же делить оклад, чтобы получить среднедневной? На праздничные дни, что ли, которые как будто могут не исключиться из периода:wow:? Самым разумным представляется делить на среднемесячное количество календарных дней, как в пособии по уходу 30,4, но как-то нелегитимно получается. Хотя любой вариант расчета, чувствую, может вызвать нарекания.

Прошу прощения! Перечитала ПП 375. Действительно по окладу надо считать.
Сейчас расчетный период не сдвигается, правильно я поняла?
Раньше ведь было - если нету начислений - берем предыдущие месяцы...
Как же я отстала-то от жизни и от бух.учета! :)

ЗЫ. Надеюсь, простите. Я сама только вышла из 2-х декретов подряд :)

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

Хотя любой вариант расчета, чувствую, может вызвать нарекания.

---

ИМХО, сложившаяся практика: оклад_в_месяце_начала_бл/кол-во_календ_дней_в_месяце_начала_бл Идеальный вариант (в смысле справедливости) - для каждого месяца б/л брать свой среднедневной (меняем кол-во календарных дней в знаменателе, ведь считаем же мы так свое ограничение для каждого месяца), но одобрит ли ФСС?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Сейчас расчетный период не сдвигается, правильно я поняла?

---

Для больничных - не сдвигается, для отпусков - сдвигается.

Цитата:

---

Сообщение от vyacheslav_s

ИМХО, сложившаяся практика: оклад_в_месяце_начала_бл/кол-во_календ_дней_в_месяце_начала_бл

---

Почему-то думала,что именно так и надо считать б/листы по п.11 ПП 375.
Почитав здесь дискуссию, подумала, что на самом деле это несправедливо. Например, б/л по БиР начнется 28.02.2009, при окладе 10000 пособие за 140 дней будет 50000 (при средней 10000/28). А если этот б/лист начнется 01.03.2008, то пособие за 140 дней будет 45161.28, средняя то здесь 10000/31. Поэтому согласна:

Цитата:

---

Сообщение от vyacheslav_s

Идеальный вариант (в смысле справедливости) - для каждого месяца б/л брать свой среднедневной (меняем кол-во календарных дней в знаменателе, ведь считаем же мы так свое ограничение для каждого месяца), но одобрит ли ФСС?

---

Позвонила юристам в 2 отделения ФСС. Не задумываясь и там и там
сказали: в полных календарных месяцах периода БиР ничего не считаете, просто берете оклад. А в пограничных месяцах среднюю расчитываете относительно календарных дней каждого месяца отдельно.

Кстати, vyacheslav_s, я спросила и про п.8 375 ПП. Помните, неделю назад здесь мы дискутировали по поводу исключения периодов командировки из РП. Сказали, что какие даты указаны в приказе на комадировку, такой период и исключаете из расчетного, вместе с выходными и праздниками. П.8 в этом случае более приоритетен, чем п.18.

Цитата:

---

Сообщение от Lucie_K

Не задумываясь и там и там
сказали: в полных календарных месяцах периода БиР ничего не считаете, просто берете оклад.

---

:D Мне особенно понравилось вот это "не задумываясь". Это видимо закономерность для "вышестоящих". Ну что же, тогда всем таким работницам работодатель смело может увеличить оклад до 23400+р/к на время БиР, чтобы БиР шел по максимуму.

Цитата:

---

Сообщение от Lucie_K

Сказали, что какие даты указаны в приказе на комадировку, такой период и исключаете из расчетного, вместе с выходными и праздниками. П.8 в этом случае более приоритетен, чем п.18.

---

Они бы это еще письмом каким что ли оформили ("из центра"), а то слово к делу не пришьешь. Ну и я в общем-то и не ссылался на п.18. Я говорил лишь о том, что не смотря на приказ, в выходные дни не сохранялся средний заработок, а значит, ИМХО, этот период нельзя исключать.

У меня такая же ситуация. Подскажите плиз, женщина в отпуске по уходу за 1-м ребенком до 1,5 лет, заявдение до 8июня 2009 г., с 15.10 у нее больничный по буременности и родам, можно ли начислять и пособие по уходу и пособие по беременности? И второе, когда родит, будет 2 пособия по уходу за 1-м как и платила раньше, и за 2-м как насчитаю исходя из оклада, т.к. начислений не было? Помогите, не могу никак разобраться.

Либо оплата по уходу до 1.5, либо по БиР и то и другое сразу не получится. Работнице надо посчитать что выгоднее получается. Если оклад больше чем 4144.03, то выгоднее взять БиР.
За вторым посчитаете средний заработок по 375-му постановлению (если за 12 месяцев ничего не отработано, значит исходя из оклада/ставки) умножите на 30.4, возьмете 40% и сравните это с ограничениями 3315.22 (снизу) и 6630.44 (сверху) и добавите еще к этому р/к.

Цитата:

---

Сообщение от Lucie_K

Позвонила юристам в 2 отделения ФСС. Не задумываясь и там и там
сказали: в полных календарных месяцах периода БиР ничего не считаете, просто берете оклад. А в пограничных месяцах среднюю расчитываете относительно календарных дней каждого месяца отдельно.

---

А это как? Можно на цифрах. У нас считают так. Допустим, сотрудница пошла в отпуск с 6 марта 2008 года. Оклад 10 000. Среднедневной заработок 322,58 рублей (10 000 / 31 (кол-во дней в марте)), лимита 754,84 руб. не превышает (23400 / 31). Пособие 45161,29 рублей (322,58 * 140 дней).
Основанием для такого расчета считаем:
29 декабря 2006 года N 255-ФЗ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ ПОСОБИЯМИ ПО ВРЕМЕННОЙ НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ,
ПО БЕРЕМЕННОСТИ И РОДАМ ГРАЖДАН, ПОДЛЕЖАЩИХ ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ
СОЦИАЛЬНОМУ СТРАХОВАНИЮ
Статья 14. Порядок исчисления пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам
5. Размер пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам определяется путем умножения размера дневного пособия на число календарных дней, приходящихся на период временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам.

А что это за расчет с пограничными месяцами?

Mia, согласен, что с точки зрения буквы закона Ваш подход абсолютно правильный, с точки зрения "справедливости" - не очень, если пойти на БиР в месяце с 31 днем (лучше всего уходить в феврале :) ). А в посте Lucie_K было же написано что они отвечали "не задумываясь" поэтому вот так :).
Кстати, к Вашему подходу тоже небольшое уточнение - умножать на 140 дней можно если оклад далеко от 23400, если же он "где-то рядом", то в каждом месяце БиР надо смотреть не оказался ли наш среднедневной больше среднедневного от ограничения. Например оклад 23000 и пошли на БиР в феврале (29), т.е. среднедневной будет 793.10. Нельзя будет таким среднедневным оплачивать март, в марте надо будет взять 754.84.

Цитата:

---

Сообщение от vyacheslav_s

Mia, согласен, что с точки зрения буквы закона Ваш подход абсолютно правильный, с точки зрения "справедливости" - не очень, если пойти на БиР в месяце с 31 днем (лучше всего уходить в феврале :) ). А в посте Lucie_K было же написано что они отвечали "не задумываясь" поэтому вот так :).

---

Меня смущает что, если считать с переходящими месяцами, то расчет будет не исходя из среднедневного заработка, рассчитанного по постановлению № 375, то вообще не понятно какого. Да и сумма у меня по такому рассчету получилась меньше.
Так, если брать оклад и делить на количество дней в месяцах отпуска, то получается 10 000 / 31 * 26 + 10 000 * 3 + 10 000/31 * 23 и итоговая сумма пособия будет меньше и составит 45806,45 рублей.

Насчет несправдливости, согласна) Только что считают справедливым в ФСС и может ли компания из-за неясности закрепить свой порядок расчета среднедневного заработка, выбрав из предложенных здесь вариантов (я их насчитала 3) наиболее выгодный для работника? Как считаете, возместят?

Цитата:

---

Сообщение от Mia

Меня смущает что, если считать с переходящими месяцами, то расчет будет не исходя из среднедневного заработка, рассчитанного по постановлению № 375, то вообще не понятно какого. Да и сумма у меня по такому рассчету получилась меньше.
Так, если брать оклад и делить на количество дней в месяцах отпуска, то получается 10 000 / 31 * 26 + 10 000 * 3 + 10 000/31 * 23 и итоговая сумма пособия будет меньше и составит 45806,45 рублей.

Насчет несправдливости, согласна) Только что считают справедливым в ФСС и может ли компания из-за неясности закрепить свой порядок расчета среднедневного заработка, выбрав из предложенных здесь вариантов (я их насчитала 3) наиболее выгодный для работника? Как считаете, возместят?

---

Обшиблась, пособие будет больше, а не меньше

Цитата:

---

Сообщение от Mia

выбрав из предложенных здесь вариантов (я их насчитала 3) наиболее выгодный для работника? Как считаете, возместят?

---

По-моему вопрос риторический :). Очень маловероятно что возместят. вопросы "справедливости/не справедливости" надо адресовать Минсоцзравразвитию, а ФСС всего лишь в данном случае следует тому, что на "бумажке" и они не задумываются о справедливости.

Цитата:" и добавите еще к этому р/к."

А что такое р/к?

И еще, я не поняла, надо платить пособие по уходу за думя детьми или одно пособие?

р/к - районный коэффициент
сколько детей до 1.5 лет столько и пособий по уходу до 1.5 лет

Цитата:

---

Сообщение от vyacheslav_s

По-моему вопрос риторический :). Очень маловероятно что возместят. вопросы "справедливости/не справедливости" надо адресовать Минсоцзравразвитию, а ФСС всего лишь в данном случае следует тому, что на "бумажке" и они не задумываются о справедливости.

---

Судя по рекомендациям ФСС-ников на местах, они как раз за выгодный для сотрудника расчет. Вопрос, какой тогда среднедневной заработок в этом случае указывать при заполнении листка? Ведь он каждый месяц будет разным. Выводить какую-то усредненную величину?

Цитата:

---

Сообщение от Mia

они как раз за выгодный для сотрудника расчет

---

Спорить не буду, но, ИМХО, у сотрудников ФСС исходно много целей (справедливо обеспечить граждан соц.пособиями, не допустить перерасход бюджетных средств, пополнить бюджет штрафами при проверке) и далеко не всегда "справедливость" будет стоять на первом месте. Поэтому пусть свое стремление к справедливости сотрудники ФСС лучше подтверждают письменно. У меня на слуху пример, когда после мартовского повышения ограничение снизу для пособия до 1.5 лет стало 1627.50, а в той местности есть еще р/к = 15% и по "справедливости" получалось, что ограничение должно быть 1627.50*1.15=1871.625 = 1871.63, а местное ФСС требовало 1871.62 :)

И ограничения (max и min) по каждому пособию отдельно учитывать? Т.е. на 1-го ребенка до 1,5 лет у нас -5100 и считаю на и 2-го 5800, итого плачу 10900. Так? Т.е. получается 2 отпуска по уходу за 1-м и 2-м ребенком до 1,5 лет и два пособия? Извините, но никак не могу понять. Вроде как 2 отпуска нельзя, а два пособия по уходу на 2-их дете можно?

Ну так уж в законе написали, что отпуск по уходу до 1.5 лет оплачивается по каждому ребенку.
В Вашем случае - да так (если 5100 и 5800 это 40% от среднего заработка на дату начала отпуска по уходу до 1.5 лет за соответствующим ребенком).
Вот если детей станет трое (и за всеми будет отпуск до 1.5 лет), то там начинаются тонкости в виде "не больше 100% среднего заработка" (не понятно только какого - того что для первого ребенка или того, что для последнего) и не меньше чем 1627.50 + 3315.22*2.
(просто пока детей двое, Вы при всем желании за 80% среднего заработка в сумме не выпрыгнете).

Спасибочки всем огромное!!!!

У меня такая же ситуация со вторым дикретом, расчитываю из оклада, тарифа:
Больничный по БиР выдан 27.08.2008 на 140 дней
Расчет:
Август 13800/31*5=2225,81
Сентябрь 13800
Октябрь 13800
Декабрь 13800
Январь 13800/31*13=5787,10
Итого 63212,90
Вот это правильный расчет на руки 63212,90 руб

Расчет:
Август 13800/31*5=2225,81
Сентябрь 13800
Октябрь 13800
Декабрь 13800
Январь 13800/31*13=5787,10
Итого 63212,90
Вот это правильный расчет на руки 63212,90 руб
Это вы что расчитываете?

Цитата:

---

Сообщение от кочень

Расчет:
Август 13800/31*5=2225,81
Сентябрь 13800
Октябрь 13800
Декабрь 13800
Январь 13800/31*13=5787,10
Итого 63212,90
Вот это правильный расчет на руки 63212,90 руб
Это вы что расчитываете?

---

Отпуск по беременности и родам 140 дней, у меня сотрудница находясь в отпуске по уходу за ребенком до 3-х лет, пошла за вторым, т.к. заработка не было за предыдущих 12 мес, считаю из оклад, тарифа

Подскажите, а где расписан этот порядок расчета ср.заработка? Почему считаете средний из расчетного периода 140 дней декретных? А если оклад за эти 140 дней повысится?
Почему спрашиваю - потому что я поняла, что ср.заработок считать из расчета предыдущих 12 месяцев (окладов по штатному для работницы за предшествующие 12 мес).

Цитата:

---

Сообщение от кочень

что ср.заработок считать из расчета предыдущих 12 месяцев (окладов по штатному для работницы за предшествующие 12 мес).

---

?! Я правильно понял, что имеется в виду, когда нет начисленной заработной платы в предыдущие 12 месяцев? Если да, то откуда Вы это взяли?!!! Всегда вроде брался оклад в месяце наступления события и все!

Цитата:

---

Расчет:
Август 13800/31*5=2225,81
Сентябрь 13800
Октябрь 13800
Декабрь 13800
Январь 13800/31*13=5787,10
Итого 63212,90
Вот это правильный расчет на руки 63212,90 руб

---

А этот расчет на основании какого документа сделан?
Дискуссия в этой ветке была, а к единому мнению так и не пришли.
С тем что оклад на момент наступления отпуска по БиР - с этим согласна. А дальше? Как рассчитать ср.дневной?
И не надо так эмоционально, я хотела бы сделать все правильно, поэтому и прошу ответа.