Вид для печати
Приветствую всех!
1 вопрос: при оказании разовых платных услуг населению (починить кран и т.п.) и приеме за это от населения денег организацией-подрядчиком, созданной для обслуживания домов (нанятой управляющей компанией) можно ли использовать БСО вместо ККМ?
2 вопрос: если да, чем же тогда отличается оказание услуг по содержанию и обслуживанию населения управляющей компанией, обязанной иметь ККМ при приеме денег у населения в качестве ежемесячной квартплаты?
Нельзя, никаких БСО.БСО разрешены для бытовых услуг и то не для всех.вы должны пользоваться ККМ,т.к это жилищная услуга. Смотрите классификатор отраслей. вотрой ваш вопрос не поняла
Меня засмущало письмо Минфина от 08.02.99г.№04-01-10: "В связи с изложенным считаем возможным использование предприятиями и организациями жилищно-коммунального хозяйства в качестве документа строгой отчетности для учета наличных денежных средств, без применения ККМ, форму квитанции для расчетов с населением, утвержденную Письмом Минфина России от 25 мая 1995 г. N 16-00-30-45". И наши городские ГЖУ используют эти квитанции при приеме денег.
Потом, например, письмом Минфина от 04.05.08 №03-01-15/5-137 пожтверждается возможность применения квитанций при оказании стоматологических услуг-это тоже не бытовые услуги.
1. Можно
2. Хм, а квартплата - это услуга? :o
Квартплата - это простонародное выражение в настоящий момент и одновнеменно анохронизм. когд-то,когда жилье было ведомственным действительно существовало такое понятие плата за квартиру, за квартиру,предоставляемую государством, а потом началось: приватизация,капитализация,чстная собственность, оказание жилья,правовые нормы и прочее :)
классификатор отраслей народного хозяйства, плюс разъяснения в отношении БСО.Кто применяет,а кто не применяет.и как бы на вса не давил ваш директор,знакомая ситуация,БСО нельзя.Цитата:
Сообщение от nansy20
опс, поторопилась :o оказание услуг по содержанию жилья, а по вступлению в силу нового ЖК-содержание мест общего пользования и прочее :)Цитата:
оказание жилья
m'm, применять БСО можно. Нигде не написано, что только по бытовым услугам можно применять БСО.
Нельзя, тримесяца искали почему можно,так и не нашли,а вот утверждение,что БСО только бытовка нашли.Я уже завтра поищу где это.Если есть докумен разрешающий, то буду рада посмотреть
Нам еще и налоговая наша голову морочит-
она говорит что можно БСО.
Из закона о КТТГде тут про бытовые услуги?Цитата:
2. Организации и индивидуальные предприниматели в соответствии с порядком, определяемым Правительством Российской Федерации, могут осуществлять наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники в случае оказания услуг населению при условии выдачи ими соответствующих бланков строгой отчетности.
Те же транспортные и медицинские услуги не являются бытовыми, однако ж Вы не оспариваете правомерность применения БСО там?
Пошлем запрос наверное
они хоть сошлются на что-нибудь реальное.
Я так понимаю: БСО можно использовать если они утверждены для данной отрасли.
Я не встречала писем с разрешением определенные БСО использовать при оказании жилищных услуг. Только комментарии специалистов. Может быть кто-нибудь встречал?
nansy20, никто не запрещает нынче утверждать свои формы БСО. Читайте последнее Положение по БСО
Чего спорите: Предъявите документ , который определяет порядок .Цитата:
Организации и индивидуальные предприниматели в соответствии с порядком, определяемым Правительством Российской Федерации...
Посмотрите , соответствует ли регистрация этого документа установленному регламенту...
Нет такого документа - увы нельзя.
Есть документ - действуйте в соответствии с утверждённым порядком.
Kommandor, здарасьте, приехали. Положение о применении об осуществлении наличных денежных расчетов без применения ККТ существует давным-давно, и в мае даже новенькое вышло, взамен старого. Теперь организации сами могут утверждать бланки БСО :) Или пользовать старыми, которые действуют до 1 декабря 2008 года
А я , - что? спорю что оно существует?Цитата:
Над.К Положение о применении об осуществлении наличных денежных расчетов без применения ККТ существует давным-давно
Я прошу предъявить документ ПП РФ ( дать ссылку на него).
Чтобы все смогли убедиться в правильности применения
Э-э-э, какой документ? Чем Вас не устраивает вышеупомянутое Положение, утвержденное Правительством?Цитата:
Я прошу предъявить документ ПП РФ
Номер у него есть?
дата опубликования?
Где его можно посмотреть?
Новое тут http://www.klerk.ru/doc/?108114
Над.К
в ПП есть такая фраза:
меня интересует именно это:Цитата:
Установить, что формы бланков строгой отчетности, утвержденные в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 31 марта 2005 г. N 171 "Об утверждении Положения об осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники" до вступления в силу настоящего постановления, применяются всеми организациями и индивидуальными предпринимателями, оказывающими населению услуги тех видов, в отношении которых эти формы бланков утверждены
Вот ПП 171Цитата:
услуги тех видов, в отношении которых эти формы бланков утверждены
http://www.luckyticket.ru/4clients_post.php
А где перечень видов услуг?
Каким документом он определён?
Kommandor, таких приказов масса, они все очень старые. Для жилищно-коммунальных, как уже было сказало, никаких бланков не утверждалось. Поэтому форму организация может придумать сама, с соблюдением всех условий, указанных в этом положении.
Только возьни с этими бланками может быть слишком много - проще ККМ купить или посылать физиков в банк, платить по безналу. Не каждая типография берется печатать такие бланки
nansy20, квитанцию населению вы должны выдать,т.к она заменяте собой счет на оплату со всеми расшифровками,которые требует закон, блин, как он называется, о правах потребителей что=-ли, не прослулась я еще :o. А " О защите прав потребителей" И данные квитанции проходят при оплате через почты и сберкассы,так же расчетные центры,т.к появляется оттиск касоового аппарата.Щаз еще поищу,я где-то в своем консультанте закладки ставила
Ага, пропустила я немного,но из того,что начиталась,складывается впечатление,что те,кто был с бланками,тот может их переработать и сделать более удобными,а кто был без бланков,тот может отдыхать.nansy20, я бы не рисковала,т.к по опыту работы с населением,чек это чек, а когда по квитанции - очень много скандалов и воплей, про то как воруют у бедного населения. к тому же очень хлопотое дело с автоматизированной системой учета бланков.Вам действительно придется разрабатывать самим,а потом получить на свою голову лишнюю мороку. Теперь я кажется ваш второй вопрос поняла, чем отличаются услуги УК и ваши.Ук работает на общем имуществе жителей в рамках цены, установленной "содержанием и обслуживанием", а вы на личном имуществе граждан,УК так же может работать на личном имуществе, но за отдельную плату
Над.К, ну очень смущает меня фраза "Оказание услуг населению" и в постановлении и в письмах-разъяснениях.Слово "бытовых" почему то выпущено.А раньше было.И привязан к БСО был всегда ЕНВД.выписали вы квитанцию,не выписали - налог отдадите.Нет,я бы не рисковала
m'm, да не было никогда там "бытовых услуг". Ни в законе о ККТ, ни в Положении о БСО.
m'm, ну вот, у меня даже нет слов, чтобы это откоментировать :( От Вас вот честно-честно такого не ожидала :(Цитата:
И привязан к БСО был всегда ЕНВД
ни что , не прошли регламент оформления( не перерегистрированы)?Цитата:
Kommandor, таких приказов масса, они все очень старые
Тогда их просто нет.
А то складывается ситуация , что бланки есть , а перечня тех видов услуг , в отношении которых эти бланки утверждены - нет.
Такого не должно быть...
Хм, перечитайте Положение по БСО еще раз. Все приказы 90-х годов действуют, их никто не обязан "перерегистрировать".Цитата:
ни что , не прошли регламент оформления( не перерегистрированы)?
Тогда их просто нет.
А с чего Вы решили, что этот перечень должен быть? В каждом отдельном приказе написать для чего они.Цитата:
А то складывается ситуация , что бланки есть , а перечня тех видов услуг , в отношении которых эти бланки утверждены - нет.
Такого не должно быть...
Не надо искать сложностей там, где их нет. Почитайте закон о ККТ, положения о БСО, судебную практику наконец.
Над.К, Надь.ну вот нам 70 лет(если учесть все реформации и трансформации) И ни разу не принимали ничего по квитанциям без ККМ.Когда бланки утверждались,они были всегда для кого -то конкретно,и письма с разъяснениями сейчас по большей мере идут конкретно для кого-то.Не было для ЖКХ ни разу разработано бланков. И все-таки я за ККМ. Что бы ни говорили.Перечня не было,а бланки разрабатывались конткртно для вида деятельности.Каждый вправе выбрать для себя,имея доказательство для суда.
Читаю к примеру Федеральный закон "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт" (о ККТ) от 22.05.2003 N 54-ФЗЦитата:
Хм, перечитайте Положение по БСО еще раз. Все приказы 90-х годов действуют, их никто не обязан "перерегистрировать".
http://www.consultant.ru/popular/payment/44_1.html#p101
Статья 2.п3 данного закона дают ЗАКРЫТЫЙ список видов деятельности где можно производить наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники
Согласно регламента регистрации номативной документации - документы разъясняющие положения вытекающие из этого пункта должны быть завизированы профильным министерством или Минюстом. И всё что было наработано непосильным трудом за предыдущий период - должно либо быть зарегистрировано в соответствии с этим регламентом либо использоваться для внутреннего применения , либо действие этих документов прекращено. ( есть же документы не прошедшие регистрацию в Минюсте: к сведению принимаются , а руководством к действию не являются). С момента введения данного порядка ( август 2004- март 2005)- прошло много времени. Можно было позаботится о приведении в порядок документации .
А с чего возьмётся приказ , если он может не соответствовать понятиюЦитата:
А с чего Вы решили, что этот перечень должен быть? В каждом отдельном приказе написать для чего они.
Значит должен быть перечень услугЦитата:
услуги тех видов, в отношении которых эти формы бланков утверждены
Нет сложностей . Есть желание иметь чёткое понимание вопроса.Цитата:
Не надо искать сложностей там, где их нет. Почитайте закон о ККТ, положения о БСО, судебную практику наконец.
Кстати -судебную практику : в нашей стране нет прецедентного права. Судебная практика имеет прикладной характер. Даже постановления Пленума ВАС - обобщают накопившийся опыт , что строго говоря тоже не очень корректно. Ну обобщили. Ну и вносите предложения о внесении изменений в законодательство..............
Kommandor, судебная практика полезна тем, что всегда знаешь, стоит судиться или нет ) В конце концов, это у нас последняя инстанция. Да и подборка судебных решений иногда помогает вложить в голову налоговой инспекции, что она категорически не права, и дело в суде проиграет.
Пардон, а причем тут п.3? Нас интересует пункт 2, а пункт 3 - это про то, где можно вообще никаких документов не давать при продаже чего-либо. И к БСО не имеет никакого отношения.Цитата:
Статья 2.п3 данного закона дают ЗАКРЫТЫЙ список видов деятельности где можно производить наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники
Поэтому все остальные Ваши изыскания на тему регистрации документов мимо.
Неправда. Действует достаточное количество старых документов. Есть еще документы советского периода, которые действуют и применяются.Цитата:
есть же документы не прошедшие регистрацию в Минюсте: к сведению принимаются , а руководством к действию не являются
БСО действуют, их никто не отменял и более того, сейчас для тех сфер, для которых они не утверждены, можно разрабатывать свои формы. Не верите - Ваше дело.
Так это ещё хужеЦитата:
Нас интересует пункт 2,
Этот пункт требует наличия:Цитата:
2. Организации и индивидуальные предприниматели в соответствии с порядком, определяемым Правительством Российской Федерации, могут осуществлять наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники в случае оказания услуг населению при условии выдачи ими соответствующих бланков строгой отчетности.
Порядок утверждения формы бланков строгой отчетности, приравненных к кассовым чекам, а также порядок их учета, хранения и уничтожения устанавливается Правительством Российской Федерации.
-порядка осуществления организациями и индивидуальными предпринимателями наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники в случае оказания услуг населению при условии выдачи документа, оформленного на бланке строгой отчетности, приравненного к кассовому чеку,
-порядка утверждения, учета, хранения и уничтожения таких бланков,
http://www.consultant.ru/online/base...AW;n=76841#p33
http://www.consultant.ru/online/base...AW;n=79695#p14
-перечня видов услуг населению требующих выдачи соответствующих бланков строгой отчетности
(а где он?)
это ваше мнение или Вы основываетесь на положении из какого то закона или ПП?Цитата:
Поэтому все остальные Ваши изыскания на тему регистрации документов мимо.
Неправда что?Цитата:
Неправда.
Что есть документы не прошедшие регистрацию в Минюсте?
Полно таких. И в Гаранте и в Консультанте их модно увидеть.
Просто вы не привыкли обращать внимание на сведения о регистрации и публикации документа
А какова правовая основа такого применения?Цитата:
Действует достаточное количество старых документов. Есть еще документы советского периода, которые действуют и применяются.
Надежда , не в этом дело: верю не верю.Цитата:
Не верите - Ваше дело.
Ну представьте себе ситуацию , когда к вам (тьфу, тьфу , не дай Бог) придёт налоговый инспектор , который только только пообщался со мной... Ну и что вы ему докажете? Да у него уже цыферки в глазах бегают, как на игровом автомате, когда Джек-пот выпадает
:wow:
Kommandor, БСО применяются и будут применять на совершенно законном основании.
Вступать с Вами в споры я не буду, у нас и так раздел НКО превратился в одну большую площадку споров с Вами :(
Да пусть приходит. Я пойду в суд и выиграют дело ;)Цитата:
придёт налоговый инспектор , который только только пообщался со мной..
Так он есть, этот порядок. И новенький вот недавно приняли взамен старогоЦитата:
порядка осуществления организациями и индивидуальными предпринимателями наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники в случае оказания услуг населению при условии выдачи документа, оформленного на бланке строгой отчетности, приравненного к кассовому чеку,
-порядка утверждения, учета, хранения и уничтожения таких бланков,
А откуда Вы взяли, что этот перечень должен быть? Слов "услуги населению" достаточно.Цитата:
перечня видов услуг населению требующих выдачи соответствующих бланков строгой отчетности
Суд непредсказуем. Не зарекайтесь.Цитата:
Да пусть приходит. Я пойду в суд и выиграют дело
С того , что есть список по п3Цитата:
А откуда Вы взяли, что этот перечень должен быть? Слов "услуги населению" достаточно
А причем тут пункт 3? Он к пункту 2 вообще никакого отношения не имеет.
Не всегда.Цитата:
Суд непредсказуем.
потому что есть понятие УСЛУГИ НАСЕЛЕНИЮ.Цитата:
А причем тут пункт 3? Он к пункту 2 вообще никакого отношения не имеет.
Делятся на:
- услуги с применением ККТ
- услуги без применения ККТ
которые в свою очередь делятся на:
- с применением БСО
- без применения БСО
Вот из этого деления , определённого НПА и вытекает следствие о наличии перечня
Нет такого деления, Вы где нашли такое? В законе нет ничего подобного.Цитата:
- услуги с применением ККТ
- услуги без применения ККТ
И такого нет. Есть пункт 2, в котором указано, когда можно принимать наличку без всяких документов. Заметьте, там услуг вовсе нет.Цитата:
которые в свою очередь делятся на:
- с применением БСО
- без применения БСО
И как вы читаете?Цитата:
И такого нет. Есть пункт 2, в котором указано, когда можно принимать наличку без всяких документов. Заметьте, там услуг вовсе нет.
это текст п.2
а вот п3 .. да , там понятие УСЛУГА не прописано в текстеЦитата:
2. Организации и индивидуальные предприниматели в соответствии с порядком, определяемым Правительством Российской Федерации, могут осуществлять наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники в случае оказания услуг населению при условии выдачи ими соответствующих бланков строгой отчетности.
Порядок утверждения формы бланков строгой отчетности, приравненных к кассовым чекам, а также порядок их учета, хранения и уничтожения устанавливается Правительством Российской Федерации.
но тогда вы рискуете нарваться наЦитата:
3. Организации и индивидуальные предприниматели в силу специфики своей деятельности либо особенностей своего местонахождения могут производить наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники при осуществлении следующих видов деятельности:..........
http://www.consultant.ru/popular/bank/46_1.htmlЦитата:
9) осуществление переводов денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковских счетов (за исключением почтовых переводов).
Пардон, там была опечатка, пункт 3, естественно.
Э-э-э, переводов куда? Это выручка организаций или ИП, они никуда её не переводят, они её себе в кассу приходуют (если это организации). И закон о банках тут вообще причем? Или это Вы уже к своим коммунальным платежам пытаетесь приложить? Так мы вроде давно уже не о них :oЦитата:
осуществление переводов денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковских счетов (за исключением почтовых переводов).
