В нашем ТСЖ не собираются взносы с собственников. Все расходы (ремонт, запрлата председателя и уборщицы...) покрываем из доходов от коммерческой деятельности (сдача в аренду общих мест). Правильно ли это?
Вид для печати
В нашем ТСЖ не собираются взносы с собственников. Все расходы (ремонт, запрлата председателя и уборщицы...) покрываем из доходов от коммерческой деятельности (сдача в аренду общих мест). Правильно ли это?
если подтвердили собранием жильцов и не забываете отчислять в конце года НДФЛ за собственников,а соответственно подавать в налоговую сведения,то правильно
Сама организационно-правовая форма Вашей организации подразумевает существование организации только на членские взносы.
С собственников и не должны собираться взносы.
Членские взносы собираются с членов ТСЖ.
Но зачем собирать взносы с членов ТСЖ, если на ремонт, обслуживание мест общего пользования и т.д. хватает денег от предпринимательсокой деятельности?Цитата:
Сообщение от Kommandor
На как расчитывать НДФЛ за собственников? Ведь деньги, поступающие от предпринимательсокой деятельности идут на расходы согласно Устава "Средства, полученные Товариществом в результате хозяйственной деятельности, не подлежат распределению между членами товарищества, и должны направляться на содержание и ремонт общего имущества и другие нужды Товарищества"Цитата:
Сообщение от m'm
Вы чье имущество сдали? правильно,собственников, стало быть доход чей? Правильно собственников.Доход в натуральной форме! А вот уже следующий этап, собственники свой доход направляют на что-то.правильнее было бы начислить собственникам услуги( не кто-то не соглашается,что это услуги и упорно хочет видеть это членскими взносами) невожно в данном конкретном случае что, но появляется долг собственников, и этот долг закрываем поступившими доходоми собственников. В этой ветке я уже создавала тему для обсуждения.Посмотрите. полистайте страницы
1.Вы ж ТСЖ создавали , а не ОООЦитата:
Но зачем собирать взносы с членов ТСЖ, если на ремонт, обслуживание мест общего пользования и т.д. хватает денег от предпринимательсокой деятельности?
2. Собственно , деньги то - куда (на что) должны пойти ( согласно ЖК РФ)
Мы на УСН - доходы. С поступивших средств за аренду уже заплачен налог - 6%.Цитата:
Сообщение от m'm
Еще раз задаю вопрос: с чьих доходов? Чье имущество сдано в аренду? Чей это доход,от сдачи имущества?
Статья 608. Арендодатель
Право сдачи имущества в аренду принадлежит его собственнику. Арендодателями могут быть также лица, управомоченные законом или собственником сдавать имущество в аренду.
Мы (ТСЖ) сдали в аренду кровлю для установки антенны сотовой связи.Цитата:
Сообщение от m'm
а разве вы собственник?Цитата:
Мы (ТСЖ) сдали в аренду
или может вам собственники доверили (каким то документом) право сдавать в аренду
а каким документом вы выделили кровлю из состава ОИ МКД ?Цитата:
сдали в аренду кровлю
Добрый вечер, уважаемый Kommandor!Цитата:
Сообщение от Kommandor
Решение о сдаче в аренду кровли принималось на общем собрании членов ТСЖ.
А если на общем собрании примут решение о сдаче в аренду Красной площади.....или Мавзолея...
(как части прилегающей территории)
ТСЖ сдало в аренду чужое имущество, не свое!Значит ,в лучшем случае ТСЖ может расчитывать на агентское вознаграждение, а весь доход от сдачи имущества принадлежит собственникам! Как они расорядятся им на собрании - их личное дело! Но НДФЛ будьте добры удерждите у источника выплаты, а потом направляйте доход куда хотите, дорогие собственники. Поймите, это не доход ТСЖ,а ТСЖ - это юридическое лицо,а не собрание собственников дома
Уважаем. m'm. Но ведь мы, как некоммерческая организация, не имеем права распределять доходы от хозяйственной деятельности между собственниками (членами ТСЖ).Цитата:
Сообщение от m'm
Я являюсь председателем ТСЖ, во многих вопросах дилетант. Юрист мне сказал, что мы обязаны собирать членские взносы. Но ведь по ЖК ТСЖ имеет право заниматься предпринимательской деятельностью, направляя вырученные средства на общие нужды ТСЖ.
В нашем городе (Кировская область) 10 ТСЖ. Все председатели люди в управлении ТСЖ не очень сильные. Администрация города отгородилась от нас - у вас, мол, договорные отношения с поставщиками, решайте вопросы сами, а у юристов нет практики по ТСЖ.
Верно сказалЦитата:
Юрист мне сказал, что мы обязаны собирать членские взносы.
Занимайтесь.Цитата:
Но ведь по ЖК ТСЖ имеет право заниматься предпринимательской деятельностью, направляя вырученные средства на общие нужды ТСЖ.
Но вы в работе ТСЖ используете ЧУЖУЮ СОБСТВЕННОСТЬ.
А должны - свою.
А где ваша собственность ( собственность организации , как юрлица)
Предложите вашему юристу познакомиться вот с этим документом:
Что непонятно - пишите в личку.Цитата:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ПОВОЛЖСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 1 ноября 2007 г. по делу N А57-17/07-26
Уважаемый Kommаndor!Цитата:
Сообщение от Kommandor
Я вообще, похоже, ничего не понимаю. Какой же тогда ком. деятельностью заниматься? А в данном, нашем случае, есть какой-то криминал?
а зачем вам заниматься коммерческой деятельностью?Цитата:
Какой же тогда ком. деятельностью заниматься?
Вы ж - некоммерческая организация.
конечно:Цитата:
А в данном, нашем случае, есть какой-то криминал?
1. кровля - часть ОИ МКД.
Понятие ЧАСТЬ ОИ МКД - в ЖК РФ отсутствует.
Так что сдали в ареду?
2. ОИ МКД - имущество СОБСТВЕННИКОВ МКД.
Вы захватили чужую собственность и используете его в своих целях(для увеличения имущества организации)
Пожалуйста, занимайтесь коммерческой деятельностью,никто не запрещает,любой, хоть мкастерскую откройте по ремонту швейных машин,единственное,что прибыль вы направите на нужды ТСЖ.Можете выкупить квартиру и сдавать ее в аренду, тогда это будут доходы юрлица, ТСЖ.А пока вы сдаете в аренду чужое имущество.Пусть ваш юрист освежит память и прочитает в Гражданском кодексе какое имущество мы имеем право сдавать в аренду и чьи будут доходы, это уже налоговый кодекс.
В вашем случае это доходы частных лиц,которые поручили юрлицу сдать в аренду свое имущество.http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=173116
ну это чтоб не повторяться
документик нужен .Цитата:
В вашем случае это доходы частных лиц,которые поручили юрлицу сдать в аренду свое
Документ , которым собственники ПОРУЧИЛИ вашей НЕКОММЕРЧЕСКОЙ организации сдавать СВОЁ имущество.
при этом неплохо бы иметь документ о праве собственности собственников помещений МКД на ОИ МКД
И неплохо бы понимать что такое ОИ МКД
Это к тому , что ЖК РФ не понимает что такое ЧАСТЬ ОИ МКД
Протокол решения общего собрания подойдет?Цитата:
документик нужен .
Документ , которым собственники ПОРУЧИЛИ вашей НЕКОММЕРЧЕСКОЙ организации сдавать СВОЁ имущество.
Вы ведь в своей работе тоже используете ОИ, сдавая его в аренду? И как Вы решили данный вопрос?Цитата:
m'm
Александр7272, собрание, агентский договор,учли транзитом платежи арендатора, транзит разделили часть в оплату агентского вознаграждения(сумму оговорили при собрании) часть переводим по решению собрания в авансовые платежи за капремонт.проблемму с НДФЛ так и не решила, но пока,ПОКА отчитываться не собираюсь. нереально.
Нет.Цитата:
Протокол решения общего собрания подойдет?
Общее собрание кого?
должен быть Договор.
подозреваю , что раз речь в договоре идёт о имуществе - его нужно регистрировать
А с кем договор будете заключать, ведь ОИ нельзя выделить в натуре, что именно будет поручать сдавать в аренду собственник?Цитата:
должен быть Договор.
Александр , вы у меня это спрашиваете?Цитата:
А с кем договор будете заключать, ведь ОИ нельзя выделить в натуре, что именно будет поручать сдавать в аренду собственник?
Договор аренды? Мы по поручению собственников дома с арендаторами
Конечно.Цитата:
Александр , вы у меня это спрашиваете?
Есть общее имущество.
Есть возможность его использовать с целью снижения бремени расходов собственников на содержание собственного имущества.
Есть желание понять как практически реализовать данную возможность не нарушая закон.
А отвечать вопросом на вопрос не вежливо.
На сколько понял Kommandorа, договором нужно оформить отношения с собственниками. С арендаторами это само собой.Цитата:
Договор аренды? Мы по поручению собственников дома с арендаторами
а разве при агентсвой схеме обязательно передавать собственность? Мы нашли арендатора.проводим.начисления, собираем денюжку, бдим за сохранностью имущества, это все прописали в протоколе собрания.Конечно же, по доброму, договор то нужен,только практически это почти нерешимо.Пусть будет протокол собрания и решение собрания
У нас тоже есть протокол и решение собрания, но по законуЦитата:
Конечно же, по доброму, договор то нужен,только практически это почти нерешимо.Пусть будет протокол собрания и решение собрания
а хочется чтобы все было по закону.Цитата:
Kommandor
Клерк
Регистрация: Aug 2007
Сообщений: 351
Цитата:
Протокол решения общего собрания подойдет?
Нет.
Общее собрание кого?
должен быть Договор.
подозреваю , что раз речь в договоре идёт о имуществе - его нужно регистрировать
Извините Александр - было желание уточнить кому задан вопрос.Цитата:
Есть желание понять как практически реализовать данную возможность не нарушая закон.
А отвечать вопросом на вопрос не вежливо.
Да - ОИ нельзя выделить в натуре.Цитата:
ОИ нельзя выделить в натуре, что именно будет поручать сдавать в аренду собственник?
Собственник ( если рассматривать собственников МКД) - сдавать ОИ не может.
А вот если рассматривать собственника как ТСЖ - то тогда вопрос стоит совсем иначе.
Если комплекс недвижимости МКД находится в собственности ТСЖ , то нет понятия ОИ МКД.
Есть понятие ИМУЩЕСТВО ЮРЛИЦА.
Отпадает непонимание выделения части ОИ МКД.
Потому как сдаваться будет часть ИМУЩЕСТВА ЮРЛИЦА.
Это реально.
Понимаете Александр - вот основной вопрос для существующих ТСЖ.
Если вы организовались как ТСЖ ( во исполнение решения собственников МКД о выборе способа управления) - доведите процедуру до конца. Собственники должны передать своё имущество товариществу.
Не хотите передавать - не организовывайте ТСЖ.
логика проста.
практически не реально.Цитата:
Собственники должны передать своё имущество товариществу.
Вы знакомы с процедурой организации ТСЖ. В отличии от коммерческого предприятия ТСЖ как правило организуются застройщиком решающим свои задачи далекие от интересов будущих собственников. ТСЖ это не группа лиц сложившаяся вместе деньгами, интелектом или другими ресурсами, это совершенно разные люди волею случая оказавшиеся соседями и требовать от них делового подхода в отношении к своей собственности..., многие квитанцию не всегда читают, только сумму к оплате.
Возможно с точки зрения действующего законодательства мы не всегда действуем в его рамках, но оно у нас к сожалению не совершенно и довольно противоречиво. Иногда с целью обогнать неповоротливый автобус на узкой дороге мы вынуждены наезжать на сплошную линию, но это не совсем одно и тоже с ездой по встречной полосе.
Заключить договора со всеми собственниками нереально, приходится ограничиваться протоколом собрания собственников, как минимум мы знаем, что они согласны с таким использованием их собственности.
m'm по вопросу НДФЛ думаю проблемы не будет. Налоговой нужно будет доказать что конкретный господин А получил доход от сдачи именно его собственности (ОИ в натуре выделить нельзя) или что полученные средства были направлены на ремонт именно его собственности и таким образом он получил доход. Вы не сможете расчитать точную сумму дохода именно этого господина А.
естественно.Цитата:
практически не реально.
Но при составлении закона кому то показалось это реальным
ТСЖ организуются не только застройщиком.Цитата:
В отличии от коммерческого предприятия ТСЖ как правило организуются застройщиком решающим свои задачи далекие от интересов будущих собственников.
Это модное поветрие , поддерживаемое властями.
Допустим - застройщиком. Ну и кто мешает признать ТСЖ не соответствующим действующему законодательству и не ликвидировать его?
А вы попробуйте действовать в рамках законодательства.Цитата:
Возможно с точки зрения действующего законодательства мы не всегда действуем в его рамках, но оно у нас к сожалению не совершенно и довольно противоречиво.
Ведь его несовершенство не оправдывает его нарушение.
Но при этом вы скрываете от собственников факт нарушения ими ЖК РФ. А это совершенно иная постановка вопроса об ответственности за правонарушение. Другая статья.Цитата:
Заключить договора со всеми собственниками нереально, приходится ограничиваться протоколом собрания собственников, как минимум мы знаем, что они согласны с таким использованием их собственности.
чего проще. Капитализация понятна. Рыночная стоимость всего объекта возросла на величину капитализации . Доля в общей собственности - известна?Цитата:
Вы не сможете расчитать точную сумму дохода именно этого господина А.
только кто заморачиваться будет?
Проще подать на недекларироваие доходов гр.А.
Взять штраф.
Помножте на количество таких собственников в стране и вам станет смешно: такие деньги и мимо кассы...
Если честно, то не понятно. На сколько возросла рыночная стоимость и что в данном случае является объектом?Цитата:
Капитализация понятна. Рыночная стоимость всего объекта возросла на величину капитализации .
Деньги мимо кассы не идут, со всего объема уплачены налоги, по аналогии с дивидентами они облагаются один раз у источника дохода. Честно говоря пытался высчитать доход конкретного собственника, не получилось.
Дом 10 000 м.кв., сдали подвал за 100 000 руб в год, заплатили налоги 6 000 руб, владею квартирой 100 м.кв. теоретически имею долю в подвале дома, но вот в той половине которую сдали или в другой не знаю (т.к. в натуре не выделена). Готов оспорить решение налоговой о штрафе за недекларирование доходов.
Теоретически вы имеете долю от ВСЕГО ОИ .
Зачем морочиться где эта доля?
Чтобы определить кто из нас получил доход.
Так все ж получили
Но у кого удерживать НДФЛ, у меня или соседа из соседнего подъезда?
У всех СОБСТВЕННИКОВ
