Здравствуйте!
Такой вопрос. С какого момента сотрудница начинает числиться на предприятии под новой фамилией - с момента заключения брака, либо получения паспорта с новой фамилией?
Вид для печати
Здравствуйте!
Такой вопрос. С какого момента сотрудница начинает числиться на предприятии под новой фамилией - с момента заключения брака, либо получения паспорта с новой фамилией?
С момента предъявления отделу кадров документа о смене фамилии
:yes:Цитата:
Сообщение от Julast
1) с момента написания заявления о смене фамилии
к заявлению прилагается копия паспорта и копия о регистрации брака
2) каким числом написано заявление, таким и вносится изменения!
Вот чего никогда не понимала - так это необходимость такого заявления.... ???Цитата:
Сообщение от Inetti
Уже где-то вопрос поднимался. Такое заявление - это своего рода уведомления одной стороной (работником) другую сторону (работодателя) об изменении реквизитов (в частности трудового договора), а заодно и прочих учетных документов.
А чтобы знать с какого периода (основание), внести изменения в учетные док-ты организации.Цитата:
Сообщение от Curly Sue
Документы могут ведь предоставить и после месяца со дня получения паспорта, а н-р платежные ведомости сделаны на старую фамилию...
Так когда же все это делать? Ждать, когда ей новый паспорт выдадут, или достаточно "уведомления заявлением"? Я так понял, что паспорт менять могут долго. Что же мне: игнорировать факт смены фамилии, либо смириться с отсутствием "подтверждения"? :wow:Цитата:
знать с какого периода (основание), внести изменения в учетные док-ты организации
:yes:Цитата:
Сообщение от Vaclav
Дык... Когда принесут документы - тогда и поменяем и заявление тут роли не играет: ведь на основе одного только заявления работника о смене фамилии, не подкрепленного документами, приказ об изменении фамилии не издать. Не вижу смысла ;)Цитата:
Сообщение от Inetti
А что касается паспорта - почему все так за него хватаюся? А как же старое доброе свидетельство о заключении брака, которое выдают сразу? И в котором написано, какие фамилии присваиваются супругам? Зачем ждать паспорт, если с ним затягивается?
Ждать документы, удостоверяющие факт смены фамилии: и это не только паспорт, а, как написано выше, свидетельство о заключении брака. Одного заявления категорически недостаточно.Цитата:
Сообщение от Vaclav
Да, Curly Sue, опять спасибо. Я тоже склонялся к варианту "заявление + свидетельство о заключении брака". Ждать паспорт, игнорируя факт смены фамилии как-то странно...
P.S. У меня как раз сегодня сотрудница замуж выходит... со сменой фамилии. Несчастная девушка! :wow: :)
месяц дают со дня смены фамилии. Так что не так уж долгоЦитата:
Я так понял, что паспорт менять могут долго.
Поверьте она самая счастливая. Ведь женщина хочет чтобы свадьба длилась вечно, а мужчины чтобы она быстрее закончилась.Цитата:
P.S. У меня как раз сегодня сотрудница замуж выходит... со сменой фамилии. Несчастная девушка
Как говорил мой муж в день свадьбы: "Два часа позора и всю жизнь расслабуха!"
Это понятно. И все же мне кажется, что будет методологически неправильно (:)) ждать этого, если я уже знаю, что у нее сменилась фамилия (основание - свидетельство о браке и заявление). Мне кажется, что я совершу ошибку, если, например, ближайшую же ведомость на зарплату заполню "по-старинке".Цитата:
месяц дают со дня смены фамилии. Так что не так уж долго
Паспорт, это удостоверение личности человека!
А свидетельство - это ПОДТВЕРЖДЕНИЕ о регистрации брака, и всего лишь основание для смены фамилии!
Vaclav, а если она паспорт долго не поменяет? ИМХО, именно паспорт-документ, удостоверяющий личность. И несмотря на наличие свидетельства о браке сотрудница продолжает жить со старой фамилией, пока не поменяет паспорт.Цитата:
Ждать паспорт, игнорируя факт смены фамилии как-то странно...
По моему, смена паспорта в этом случае носит такой... технический характер, формальность, время, необходимое на изготовление нового паспорта...Цитата:
Сообщение от бух2007
Смена фамилии регистрируется в органах записи актов гражданского состояния и удостоверяется в свидетельстве о заключении брака. Со дня заключения брака Иванова стала Сидоровой. То, что у неё ещё не поменян паспорт, не оставляет её по-прежнему Ивановой :yes:
Согласен. Не буду больше сомневаться. :)Цитата:
То, что у неё ещё не поменян паспорт, не оставляет её по-прежнему Ивановой
А почему никто не вспомнил скажем о том что если сотрудница будет получать деньги по РКО, то там нужно будет указать ее паспортные данные а раз паспорт еще не сменился то и фамилия и паспортные данные остаются прежними, значит все таки есть смысл вносить изменение фамилии при предоставлении нового паспорта а не свидетельства о браке, а ???
Фамилия меняется после заключения брака, присваивается другая фамилия (и это как раз в компетенции органов ЗАГСа), а то, что паспорт ещё не поменян - практическая сторона вопроса. Можно считать, что на данный момент человек ходит без паспорта :)Цитата:
Сообщение от Аноним
Такие проблемы в течение месяца могут возникнуть, и не только при получении заработной платы, ну, что делать, надо быстрей менять документы.
Но это всё не влияет на тот факт, что фамилия изменяется после заключения брака, а не после смены паспорта.
То, что фамилия меняется после регистрации брака об этом я и не спорю, а вот на основании чего вносить изменения в документы все же вопрос мне кажется остается открытый, если вернуться к моему примеру с РКО, вы поменяете в документах фамилию сотрудницы на основании свидетельства о браке она у вас станет например Ивановой, а по РКО з/плату на основании паспорта будете выдавать Петровой ... ???
Я таки думаю, что на основании свидетельства о заключении брака. Внесение изменений в документы, содержащие персональные данные работника, на основании свидетельств (а не только паспорта), допускается. Решение проблем, вызванных задержкой паспорта - покрыто мраком.Цитата:
Сообщение от Аноним
А возникающие проблемы решать можно двумя путями: выдавать зарплату сменившей фамилию Сидоровой, несмотря на то, что паспорт у неё ещё на фамилию Ивановой (вам же были представлены документы о смене фамилии), либо упереться рогом и не давать з/пл, пока не сменит паспорт :)
ну в общем, впрочем как и обычно, законодательно четко этот вопрос не определен, поэтому плаваем сами как можем :)
ну да :( ;)Цитата:
Сообщение от Аноним
Спасибо, Аноним, это очень веский довод. Согласен, чтоЦитата:
А почему никто не вспомнил скажем о том что если сотрудница будет получать деньги по РКО, то там нужно будет указать ее паспортные данные
:wow:Цитата:
поэтому плаваем сами как можем
Я в основном согласен с Inetti, основная мысль которой "главное - это паспорт".
И какие бы ФИО не фигурировали в свидетельствах о браках, разводах и прочих основаниях для изменения ФИО, "верить можно" лишь паспорту.
Задача работника - "заставить" ОВД правильно внести данные о ФИО в паспорт, но если это ему все же не удалось, то жить он будет под реквизитами, имеющимися в паспорте (несмотря на все свидетельства и прочие подобные документы).
Но я так и не понял, какие сложности возникают у работника, сменившего ФИО по сути, но не имеющего пока нового паспорта, по месту его работы. Зачем нужно что-то менять до получения паспорта?
Цитата:
По моему, смена паспорта в этом случае носит такой... технический характер, формальность...
C человеческой точки зрения - да. Но везде, где нужно и где не нужно, вы заполняете ФИО и реквизиты паспорта (юридическая сторона дела). А такая комбинация, как новые ФИО, старый паспорт + свидетельство о браке в каких органах пройдет? Я с такими пока не встречался.Цитата:
Но это всё не влияет на тот факт, что фамилия изменяется после заключения брака, а не после смены паспорта.
1) Думаю, что если вы имеете право принять работника по свидетельству о браке и не имеющего паспорта, то тогда и новый паспорт ждать не обязательно.Цитата:
А что касается паспорта - почему все так за него хватаются? А как же старое доброе свидетельство о заключении брака, которое выдают сразу? И в котором написано, какие фамилии присваиваются супругам? Зачем ждать паспорт, если с ним затягивается?
2) В какие конкретно документы вы предлагаете внести изменения ФИО на основании свидетельства о браке?
3) Что вы будете делать, если позже работник принесет вам новый паспорт, в котором ФИО не будут совпадать с теми, что записаны в свидетельстве?
Об этом, если можно, по-подробнее. Где об этом можно почитать, перечень документов, которые можно "попортить" и т.п.Цитата:
Внесение изменений в документы, содержащие персональные данные работника, на основании свидетельств (а не только паспорта), допускается.
А я так и не поняла, что еще и приказ должен быть какой-то, что фамилия была изменена? :wow:
:) Буду сегодня сдавать семейное право и зайду к профессору по административному, узнаю мнение теоретиков :)
А работодатель - не органы. Личность работника по паспорту мы установили при приёме на работу.Цитата:
Сообщение от waw
Согласна, и чаще всего так и приносят: сразу и свидетельство, и паспорт новый. Но уж если встал вопрос - интересно же ;)Цитата:
Зачем нужно что-то менять до получения паспорта?
1. Принять на работу не имеем, но мы же и не принимаем. Мы вносим изменения в кадровые документы работника, а для этого не обязательны документы, удостоверяющие личность.Цитата:
Сообщение от waw
2. В трудовую книжку, в личную карточку, и в последующем указывать новую фамилию в приказах на работника и т.п.
В трудовую книжку изменения могут вноситься на основании свидетельства о заключении брака, о расторжении брака, об изменении фамилии, паспорта, конечно, и других документов (п. 26 Правил ведения и хранения трудовых книжек, утв. Постановлением Правительства № 225)
3. Поменяю фамилию на основании паспорта.
В общем, если резюмировать, то моя позиция такова: конечно, основным документом, подтверждающим личность работника, является паспорт. Но вносить изменения в кадровые документы работника можно и на основании свидетельств, выдаваемых в установленном порядке. :yes:
И, как я уже говорила, фамилию человек меняет после заключения брака. То, что он нарушает административное законодательство и не меняет паспорт в течение 30 дней после смены фамилии и фактически ходит с недействительным паспортом - это его проблемы (кстати говоря, а ставят в ЗАГСах ещё после регистрации брака в паспорт штамп "Подлежит обмену"?)
У работодателя есть право внести изменения в кадровые документы на основании свидетельства, а есть право сделать вид, что свидетельство ему не приносил и ждать паспорт.
ставятЦитата:
а ставят в ЗАГСах ещё после регистрации брака в паспорт штамп "Подлежит обмену"?)
Цитата:
Сообщение от waw
А почему они могут не совпасть? Человек опять поменял фамилию?;) ?:p
даже если и так,то он опять принесет новое свидетельство
Вроде б на время, пока меняется паспорт, выдают временное удостоверение личности. Вот только не знаю, какую фамилию в него вписывают. Это к вопросу о документе, удостоверяющем личность, в РКО.
Судя по Положению о паспорте, это незаконно (там исчерпывающий перечень отметок, которые могут проставляться в паспорте). А паспорт, в котором стоят незаконные отметки, недействителен :DЦитата:
Сообщение от Белка ТНТ
Да всякое бывает: развод, признание брака недействительным, и просто - без развода, может, фамилию поменять захотел человек - хоть после недели брака.Цитата:
Сообщение от Медведица
Но свидетельство из ЗАГСа будет тоже в этом случае :yes:
Опять-таки судя по вышеназванному положению, такое удостоверение выдаётся только в случае утери паспорта...Цитата:
Сообщение от Lenik
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИЦитата:
такое удостоверение выдаётся только в случае утери паспорта
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 8 июля 1997 г. N 828
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ
О ПАСПОРТЕ ГРАЖДАНИНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ОБРАЗЦА
БЛАНКА И ОПИСАНИЯ ПАСПОРТА ГРАЖДАНИНА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
17. Гражданин обязан бережно хранить паспорт. Об утрате паспорта гражданин должен незамедлительно заявить в территориальный орган Федеральной миграционной службы.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 20.12.2006 N 779)
До оформления нового паспорта гражданину по его просьбе выдается территориальным органом Федеральной миграционной службы временное удостоверение личности, форма которого устанавливается Федеральной миграционной службой.
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.12.2006 N 779, от 28.03.2008 N 220)
26. Изменение записей о фамилии, имени, отчестве и дате рождения, а также об образовании, профессии и специальности работника производится работодателем по последнему месту работы на основании паспорта, свидетельства о рождении, о браке, о расторжении брака, об изменении фамилии, имени, отчества и других документов.Цитата:
В трудовую книжку изменения могут вноситься на основании свидетельства о заключении брака, о расторжении брака, об изменении фамилии, паспорта, конечно, и других документов (п. 26 Правил ведения и хранения трудовых книжек, утв. Постановлением Правительства № 225)
Да, все смешано в одну кучу - и ФИО, и образование, и прочее. Совершенно непонятно, что и по каким документам можно менять. Можно ли менять ФИО только по свидетельству, или в совокупности с паспортом? А то при формальном подходе получается, что можно поменять ФИО по, например, диплому о высшем образовании.
Всегда интересовало, что можно сделать с временным удостоверением? Снять деньги с книжки, взять кредит, купить билет? Скорее всего, только для показа милиции, если остановят на улице. Если так, и денежные вопросы с ним не решить, то для бухгалтерии оно не подходит.Цитата:
До оформления нового паспорта гражданину по его просьбе выдается территориальным органом Федеральной миграционной службы временное удостоверение личности, форма которого устанавливается Федеральной миграционной службой.
Ну я вот например считаю, что на основании свидетельства о заключении брака менять фамилию можно, потому как фамилия, имя, отчество изменяются как раз в органах ЗАГСа, а паспорт уж потом меняется как документ, удостоверяющий личность и потому, что такие вот формулировки, как в Инструкции по заполнению трудовых, позволяют так считать.Цитата:
Сообщение от waw
Если фамилия сменена и предъявлен соответствующий документ (а свидетельство о браке таковым является), то работодатель имеет право сменить в кадровых документах фамилию. Проблемы работника, не сменившего паспорт, при получении ли заработной платы через банк или ещё при каких ситуациях - проблемы работника, который не торопится его сменить. Вот и вся моя позиция, собственно, я ей уже объясняла. Это если принципиально.
Ну а на практике проще дождаться паспорта, конечно (но и в это случае в трудовой, например, я всегда в качестве основания смены фамилии указываю свидетельство о браке, а не паспорт)
Я не кадровик, но уверен, что есть кадровые документы (личная карточка?), в которых наряду с ФИО заполняются и паспортные реквизиты. Уверен, что между ними не должно быть рассогласования, то есть ФИО в этих документах должны соответствовать ФИО из этого паспорта.Цитата:
Если фамилия сменена и предъявлен соответствующий документ (а свидетельство о браке таковым является), то работодатель имеет право сменить в кадровых документах фамилию.
Основанием смены фамилии и замены паспорта действительно может являться свидетельство о браке (его расторжении).Цитата:
в трудовой, например, я всегда в качестве основания смены фамилии указываю свидетельство о браке, а не паспорт
А вот изменение ФИО в документах, в которых фигурируют реквизиты паспорта, без самого паспорта считаю недопустимым.
ppks:Цитата:
Сообщение от waw
Как-то забыли и о таком факторе, как отчеты в ПФР и по НДФЛ. А ведь фамилии сотрудников там четко должны соответствовать упоминаемым документам, даже предусмотрена какая-то ответственность за искажение данных. Пока не поменяете СНИЛС, ПФР не примет СЗВ-4 на новую фамилию, а до этого необходимо поменять паспорт, чтобы представить анкету с новой фамилией. Да и персональные данные сотрудника (в т.ч. и ФИО) устанавливаются из удостоверения личности, каковым свидетельство о браке не является.
:yes:Цитата:
Основанием смены фамилии и замены паспорта действительно может являться свидетельство о браке (его расторжении).
А вот изменение ФИО в документах, в которых фигурируют реквизиты паспорта, без самого паспорта считаю недопустимым.
