Подскажите, пожалуйста, на что я и мой ребенок можем претендовать при разводе с мужем? В муниципальной квартире прописано 5 человек (в т.ч. и я с ребенком). Ответственный квартиросъемщик - свекровь. Есть автомобиль, приобретенный в браке.
Вид для печати
Подскажите, пожалуйста, на что я и мой ребенок можем претендовать при разводе с мужем? В муниципальной квартире прописано 5 человек (в т.ч. и я с ребенком). Ответственный квартиросъемщик - свекровь. Есть автомобиль, приобретенный в браке.
На 1/2 автомобиля и на право проживания в квартире.Цитата:
на что я и мой ребенок можем претендовать при разводе с мужем?
я вот этому подтверждения найти не могу..Ссылку дашь?Цитата:
Сообщение от Youlia
Ирусь, если она прописана в муниципальной квартире с ребенком, то ее никто не сможет выписать, несмотря на развод :yes:
ч. 4 ст. 31 ЖК. не?Цитата:
Сообщение от Youlia
Ирусь, ст. 31 тут ни при чем :yes:Цитата:
ч. 4 ст. 31 ЖК. не?
Читаем вместе:
"4. В случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения..."
Кто собственник муниципального жилья?
;)
Youlia, я от тебя вот этого ждала))))
ч. 4 ст. 69 "..4. Если гражданин перестал быть членом семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, но продолжает проживать в занимаемом жилом помещении, за ним сохраняются такие же права, какие имеют наниматель и члены его семьи. Указанный гражданин самостоятельно отвечает по своим обязательствам, вытекающим из соответствующего договора социального найма..."
Теперь думаем вместе-каким законом установлено, что невестка-член семьи?)))))
Irusya, бррр, погоди, а почему она перестала быть нанимателем? Она такой же наниматель, как и все остальные, даже если и развелась :yes: Вот если бы она выписылась, а ребенок остался бы там прописан, тогда она была бы членом семьи нанимателя, проживающего в занимаемом им помещении :yes:
Youlia, нанимателем, как указано, выступает свекровь. Смотрю 69 ЖК "..1. К членам семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма относятся проживающие совместно с ним его супруг, а также дети и родители данного нанимателя. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы признаются членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, если они вселены нанимателем в качестве членов его семьи и ведут с ним общее хозяйство. В исключительных случаях иные лица могут быть признаны членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма в судебном порядке..."
вот выделенное жирным шрифтом-мне и не дает покоя))))
выскажись:)
Irusya, ответственный квартиросъемщик и наниматель - не одно и тоже :yes: Нужно смотреть договор найма, если он есть, кто там нанимателем вписан, а кто - членами семьи :yes:
Обычно нанимателем пишут того, кто квартиру получал (на кого ордер выписывали). Ответственный квартиросъемщик - это на него квитанции по комуналке выписывают. А если уж невестка вселена (если ее постоянно прописали - значит вселили), то выселить ее могут только через суд, да и то, если у нее нет другого жилья и она не пропавшая без вести, то выселить не смогут :yes:
это как?:)Цитата:
Сообщение от Youlia
Можно ли разменять эту квартиру?
Ируся, не заморачивайся :yes: Это было лирическое отступление о тех, кто квартиру получал в советское время :yes:Цитата:
это как?
Приватизируйте ее и делайте с ней что хотите :yes:Цитата:
Можно ли разменять эту квартиру?
Можно ли разменять муниципальное жилье, если остальные квартиросъемщики против.
Это нереально :yes:Цитата:
Можно ли разменять муниципальное жилье, если остальные квартиросъемщики против.
что значит не заморачивайся?))) Я знать хочу, где законодательно закреплено разделение на "ответственного квартиросъёмщика" и "нанимателя":DЦитата:
Сообщение от Youlia
Как тогда жить в одной квартире разведеным людям
А это уже лирика....
Если пара в разводе, как им жить в одной квартире?
И даже возможно в одной комнате....Если есть возможность, можно встать на очередь и лет через 20 жить отдельно, можно поехать жить к своим родителям, можно удачно выйти замуж....купить жилье наконец. А вот разменять без согласия всех - нельзя.Цитата:
Сообщение от Светлана_1974
Все в ваших руках.
"Ответственный квартиросъемщик" - это придумали в советское время, оно плавно перекочевало в некоторые нынешние НА бытовых служб. В современном жилищном законодательстве нет такого определения.Цитата:
Я знать хочу, где законодательно закреплено разделение на "ответственного квартиросъёмщика" и "нанимателя"
Заинтересованные в Вашей выписке проживающие совместно с Вами добавляют денег к Вашим накоплениям, и Вы вместе с ребенком покупаете себе жилье. Или рожаете еще одного ребенка и ждете 250000 руб. от государства :yes:Цитата:
Как тогда жить в одной квартире разведеным людям
соответственно, по имеющемуся ЖК-это "наниматель". Так?Цитата:
Сообщение от Youlia
Тогда вопрос с принадлежностью к "членам семьи" по 69 ЖК автора-открыт
Нет, не так :yes: Нигде не сказано, что наниматель = ответственный квартиросъемщик. Наниматель прописан в договоре соц. найма, коего я отсюда не вижу. :yes: Если там прописана свекровь, значит в ее лице эти понятия совпадают.Цитата:
соответственно, по имеющемуся ЖК-это "наниматель". Так?
завернула-прям страшно:DЦитата:
Сообщение от Youlia
контрагент наймодателя кто тогда? (с учетом требований законодательства РФ)?
Наниматель, члены его семьи и другие заселенные на правах членов семьи. Все они обладают равными правами и обязанностями наряду с нанимателем. К чему ты клонишь, Ируся? ;)Цитата:
контрагент наймодателя кто тогда? (с учетом требований законодательства РФ)?
ну так, а если она все-таки "наниматель", вопрос про 69 ЖК улавливаешь?:)Цитата:
Сообщение от Youlia
Ируся, я не догоняю, о чем наш спор ;)
Если гипотетически предположить, что свекровь и есть наниматель, то невестка является "другим родственником, вселенным в качестве члена семьи", имхо. То, что она перестала быть родственником свекрови после развода с мужем, не означает, что она и ее ребенок теряют право пользования помещением. Или ты не согласна? ;)
вот тут я и сомневаюсьЦитата:
Сообщение от Youlia
снимается. но наполовину)))Цитата:
То, что она перестала быть родственником свекрови после развода с мужем, не означает, что она и ее ребенок теряют право пользования помещением. Или ты не согласна? ;)
"..4. Если гражданин перестал быть членом семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, но продолжает проживать в занимаемом жилом помещении, за ним сохраняются такие же права, какие имеют наниматель и члены его семьи. Указанный гражданин самостоятельно отвечает по своим обязательствам, вытекающим из соответствующего договора социального найма..."
мучаюсь вопросом-является ли она "членом семьи"
Ирусь, если бы это "другое" помещение было, вопрос бы здесь не задавался, имхо :yes:Цитата:
не согласна.Если нет другого жилого помещения-основание, имхо, а так-нет..
А так любое выселение, кроме добровольного, - в судебном порядке. Имхо, это дело - проигрышный вариант для выселителей (см. основания для выселения из муниципального жилья) :yes:
Вообще считаю, что вселение в муницпальное жилье (постоянная прописка в нем со штампом в паспорте) - самый защищенный вид реализации конституционного права на жилье от посягательств на это право любых заинтересованных лиц. Поэтому "невестка" - ничего не бойтесь, стойте на своем, никто ничего с Вашим проживанием там и Вашего ребенка сделать не сможет, как бы Вас там не стращали "ответственные квартиросъемщики" ;)
Федеральный закон от 21 декабря 1994 г. N 69-ФЗ
"О пожарной безопасности"
Статья 38. Ответственность за нарушение требований пожарной безопасности
Ответственность за нарушение требований пожарной безопасности для квартир (комнат) в домах государственного, муниципального и ведомственного жилищного фонда возлагается на ответственных квартиросъемщиков или арендаторов, если иное не предусмотрено соответствующим договором.
Единственный закон, где упоминается о/к... ;)
LegO NSK, ну да, пожарники сильно не заморочились насчет определений :yes: Только наше обсуждение здесь не о пожарниках ;)
А.Кирьянова*(1) обратилась в суд с иском, требуя выселить из квартиры ее сноху В.Иванову с несовершеннолетним ребенком 1994 г. рождения. А.Кирьянова указала, что в марте 1993 г. после вступления в брак с ее сыном Н.Кирьяновым ответчица вселилась в двухкомнатную квартиру и проживала там до расторжения брака в июне 1997 г. В обоснование своего требования истица ссылалась на то, что данная квартира была получена лично ею по ордеру еще в 1979 г., она является хозяйкой квартиры, в которую сноха вселилась, не получив ее письменного согласия.
При разбирательстве дела в суде, помимо упомянутых истицей обстоятельств, было также установлено, что в спорной квартире ранее проживали истица со вторым мужем, а также ее дети - сын и дочь. В ноябре 1991 г. дочь вышла замуж и уехала проживать в другой город, выписавшись из квартиры, в мае 1992 г. сама истица и ее муж выехали из данной квартиры в другое жилое помещение, предоставленное им двоим в пользование по ордеру, а в спорной квартире остался проживать и был прописан лишь ее сын, Н.Кирьянов. После заключения брака с В.Ивановой в 1993 г. Н.Кирьянов, уже будучи нанимателем квартиры (с 1992 г.), дал письменное согласие на вселение ответчицы в квартиру, по адресу которой последняя была прописана с апреля 1993 г., а их общий ребенок - с сентября 1994 г.
С учетом перечисленных обстоятельств суд не нашел обоснований для удовлетворения исковых требований о выселении бывшей снохи с ребенком из квартиры, признав, что в спорную квартиру ответчица вселилась в качестве члена семьи нанимателя Н.Кирьянова с соблюдением требований ст.54 ЖК РСФСР. Следовательно, и она, и ее ребенок приобрели равное с нанимателем право пользования жилым помещением, предусмотренное ст.53, 54 ЖК РСФСР.
В данном случае согласия истицы как бывшего нанимателя спорной квартиры, выехавшего на другое постоянное место жительства, для вселения ответчицы не требовалось, и приобретение бывшей снохой права пользования жильем не могло зависеть ни от желания истицы, ни от того факта, что спорная квартира была ранее получена ею по ордеру. Довод А. Кирьяновой о том, что она является "хозяйкой квартиры", не основан на законе, поскольку, выехав из спорной квартиры на другое постоянное место жительства в связи с приобретением другого жилья, истица перестала быть нанимателем указанной квартиры. С момента выезда из жилого помещения договор найма с ней был расторгнут, и она юридически перестала влиять на возникновение, изменение, прекращение прав других лиц на данное жилье*(2).
Этот пример удачно иллюстрирует часто встречаемое на практике заблуждение. Суть его, как следует из приведенной ситуации, в том, что получение жилого помещения на условиях социального найма по ордеру, выписанному на имя конкретного лица, якобы возводит такое лицо (или "ответственного квартиросъемщика", как его все еще нередко называют в соответствии с прежним жилищным законодательством) в ранг "хозяина", которому единолично и безусловно принадлежат все права на жилье. При этом часто забывают о том, что такой ордер в большинстве случаев выдается на состав семьи, вследствие чего все члены семьи гражданина, на имя которого получен ордер, вселяясь с последним в квартиру, приобретают равные с ним права и обязанности (несовершеннолетние - только права), основанные на договоре найма жилого помещения, заключенного с нанимателем.
Спасибо всем за ответы.
А если мои глазоньки смотреть не могут больше на всех его родственников, а они заортачились (естественно) на размен подавать, то ведь через суд я могу что-то поделить? Хотя бы комнатушку в комуналке на себя и ребенка.
Боюсь, что нет.
Да ради бога, пусть подают. :yes: Даже могу предположить, что суд примет решение: "разменять", но практически это вряд ли возможно осуществить :yes:Цитата:
они заортачились (естественно) на размен подавать
Я поняла, что родственники, как раз и не хотят разменивать...а без их согласия разменять практически нельзя
Да. Не хотят размениваться родственники. А можно с них как-то (может через суд) компенсацию потребовать за комнату ежемесячную, пока я буду другое жилье снимать? Уж больно надоели их лица!
