Пособие до 1,5 лет - выплата всей суммы сразу

В связи с кризисом и вероятностью того, что наша фирма может значительно сократить объёмы своей деятельности, сотрудник просит выплатить всю сумму до 1,5 лет. Фирма не против пойти на встречу, использовав следующую схему:
Шаг 1. Расчёт пособия до 1,5 лет согласно установленному на сегодняшний день порядку.
Шаг 2. Выплата пособия, согласно расчёта. (проводка: Д73,3 - К51)
Шаг 3. Ежемесячное возмещение из ФСС в установленном размере до исполнения ребёнку 1,5 лет. (ежемес.проводки: Д69,1-К73,3).
==
В связи с чем вопросы:
- можно ли вообще осуществлять подобные выплаты? Есть по этому поводу какие-нибудь нормативные документы? Имеются ли специальные нормативные ограничения (письма, распоряжения, судебная практика и т.п.)?
- не возникнет ли у человека НДФЛ?
==
убедительная просьба не рекомендовать пользоваться "Гарантами" и "Консультантами" - для этого надо как минимум время.

==
Заранее большое спасибо за оперативный ответ.

Цитата:

---

В связи с кризисом и вероятностью того, что наша фирма может значительно сократить объёмы своей деятельности

---

Скажите, а причем тут объемы деятельности? Пособие возмещается ФСС, и к объемам никакого отношения не имеет.
А если она уволится, Вы что будете делать? А если она на работу на полный день выйдет, что будете делать?

Цитата:

---

убедительная просьба не рекомендовать пользоваться "Гарантами" и "Консультантами" - для этого надо как минимум время

---

Мило! :)

Цитата:

---

Есть по этому поводу какие-нибудь нормативные документы?

---

Постановление № 865 от 30.12.2006, п.47: "Ежемесячное пособие по уходу за ребенком выплачивается... в сроки, установленные для выплаты заработной платы".

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Скажите, а причём тут объёмы деятельности? Пособие возмещается ФСС, и к объёмам никакого отношения не имеет.
А если она уволится, Вы что будете делать? А если она на работу на полный день выйдет, что будете делать?

---

Да всё это понятно, только уже точно известно, что человек на работу не выйдет - трое маленьких детей, и увольняться, соответственно тоже ей не выгодно. А что касается объёмов деятельности, то пока фирма работает, имеются средства, а что будет через полгода - неизвестно. Заниматься возмещением из ФСС возможно будет некому, а ей никогда не получить своих денег, по крайней мере это будет очень проблематично. Так уж лучше сейчас пойти человеку навстречу и всё выплатить (причём повторяю, что руководство фирмы не против).
НУЖНО ПРОСТО АРГУМЕНТИРОВАННОЕ РЕШЕНИЕ можно ли это делать или нет? Т.е. были ли специальные нормативные документы, запрещающие подобное?
Ну и что, что выплата должна производиться одновременно с выплатой заработной платы? Начислять-то будем ежемесячно и списывать за счёт ФСС так же не всю сумму сразу. А какие карательные меры могут быть применены, для организации, если она проведет всё у себя таким образом?
Не надо рассуждать, что и как у нас на фирме. Давайте рассмотрим такой случай в общем (в теории). На мой взгляд ничего противозаконного нет - начисление пособия и его возмещение из ФСС происходит в соответствии с законом. А специально каких-либо запрещающих факторов нет?
Но может быть имелся у кого-то уже подобный опыт?

Мария С., это не будет расцениваться как пособие. Простите, но завтра может что-то случится, и пособие может уменьшиться, либо его будет некому платить. А Вы его заплатили вперед.
Другое дело, что вряд ли кто к этому прицепится. Ну, только если налоговая придет на проверку. А вот они могут начистать НДФЛ

Над.К - спасибо, я тоже в принципе думала, что могут рассудить так (НДФЛ). А нет ли у кого практики по этому вопросу?
Что касается уменьшение пособия, то к уменьшению не будет назначаться однозначно (я в этом даже не сомневаюсь), могут только лишь изменить порядок выплаты.
Что касается НДФЛ - тоже имеются сомнения. Мне кажется должна быть какая-то практика.
Ищу, пока не нашла в тех же "Гарантах" и "Консультантах".
-
Это не доход человека. Но с другой стороны и пособие ФСС не выплатил, т.к. из ФСС будет зачтено только в будущем. Это как бы сказать "аванс пособия". Очень тонкая ситуация. С одной стороны от ФСС претензий не может быть, и с другой стороны НДФЛ - тоже, думаю, можно поспорить... Вот именно по этому ищу именно документы ЗАПРЕЩАЮЩИЕ данное действие.

Моё мнение: что не запрещено, то не запрещено!

А вы в ФСС позвоните и спросите их точку зрения на это...

Вы думаете они ответят: "выплачивайте"? ;)

Честно говоря нет. Мне кажется тут доначислением НДФЛ "пахнет".
Представьте вам ЗП выплатили за год вперед сразу, это уже не ЗП а займ получается, да еще и беспроцентный, материальная выгода у вас.

можно думать-гадать сколько угодно.
А вот имеются ли регламентирующие документы по этому поводу?

Мария С., сомневаюсь, так как лично я ни разу не слышала о желании работодателя выдать сумму пособия за 1,5 года вперед

Мария С., о каких еще регламентирующих документах может идти речь, если согласно регламенту пособие на детей выплачивается ежемесячно, а не за год вперед, как, например пособие по БиР?

Например: судебная практика, где сказано, что за "это" было "так-то". или например письма, приказы и т.п. НАПРЯМУЮ ЗАПРЕЩАЮЩИЕ ДЕЛАТЬ подобное и, соответственно, с применением тех или иных карательных мер.
Излишне уплаченное пособие не возмещается из ФСС и осуществляется за счёт работодателя (правда должно облагаться ндфл в этом случае), что коренным образом отличается от пособия по БиР. Тут деньги перечисляет работодатель, а там бюджет напрямую. И если работодатель перечислит деньги сегодня, а из бюджета возместит в общеустановленном порядке, что в этом страшного? вопрос стоит именно в том: есть ли запрещающие делать это документы?
-
что касается желания работодателя выплатить всю сумму сразу, так разные люди бывают, понимают прекрасно нужды своих сотрудников. И люди к ним более преданно относятся, стараются не подвести.

Здравствуйте! У меня по этой теме противоположный вопрос: мне даже не насчитали пособие по уходу за ребенком до 1.5 лет, и ест-но не выплачивают с сентября месяца - что делать? звоню, прихожу спрашиваю, говорят нет денег, а почему не начислили до сих пор? некогда! Как бороться не знаю, может подскажете, как?

сходите в трудовую инспекцию

Жалобу в трудовую инспекцию...или сначала пригрозить работадателю, не сработает, писать жалобу

Цитата:

---

говорят нет денег

---

это не предприятия деньги, а ФСС.
Я бы сразу пошла в трудовую

Цитата:

---

Сообщение от Белка ТНТ

это не предприятия деньги, а ФСС.
Я бы сразу пошла в трудовую

---

Поддерживаю!!!

Можно ходить по различным инстанциям, но если у предприятия нет реальных денег, то получить их будет проблема.
Возьмите в бухгалтерии справку 2НДФЛ (в 3х! экз.)за весь период работы, обращайтесь сразу в суд. Можно конечно и в трудовую, если есть время. Хотя лично я бы припугнула бы сначала. А вообще, если Вам не выплатит работодатель, то Вам будет выплачивать собес, но, к сожалению, сумма, которую выплачивает собес значительно меньше. При обращении в собес и в суд Вам понадобятся ОРИГИНАЛЫ 2НДФЛ. Поэтому их надо брать как минимум в 3х экземплярах (1-в суд, 2-в собес, 3-себе).
Правда, если Вам будут выплачивать полгода, а потом фирма закроется, то всё равно Вам придется обращаться в собес. Заручайтесь всеми справками до того, как будете ругаться со своим работодателем.
(А Вы вообще уверены, что у Вас зарплата, которую Вы получали, официальная? Вот возьмете справки и увидите всё.)
===
Наш работодатель понимает, что у него через полгода может просто не быть живых денег для выплаты, а с ФСС получить вряд ли быстро удастся. Поэтому и встал вопрос о выплате всей суммы сразу. Но вразумительного ответа, можно ли это делать, я так и не нашла.

да, ещё хорошо бы получить справку в свободном виде с работодателя о том, что пособие не выплачивалось. Это поможет Вам в дальнейшем при судебных/трудовых/собесовских разбирательствах.

Санкт-Петербург. ФСС возмещает суммы пособия через 5-10 дней после сдачи заявления. Так что задержек не может быть. Другое дело, что нужно потрудиться бухгалтеру - составить заявление-расчет, принести его на проверку в свое отделение ФСС, принести документы, подтверждающие правомерность начисления (все документы есть на сайтах филиалов, можно скачать), а вот с этим возиться лень - отсюда и ноги ростут у "невыплат".

согласна, одна из причин роста ног эта, а другая может быть та, что этим просто некому заниматься - когда в штате нет полноценного бухгалтера: отчетность ведет сторонняя организация, а так же когда фирма существует без фактической деятельности и числится один директор (например "одногодка")

Винегрет какой-то: кризис, 2-НДФЛ, собЭс, фирма-"одногодка"..... ;)

Спасибо всем большое за советы, попробую начать со справок из бухгалтерии, потом скажу, что буду жаловаться, посмотрим их ответную реакцию и по ситуации буду действовать. Ещё раз всем спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от Мария С.

Ищу, пока не нашла в тех же "Гарантах" и "Консультантах".

---

Да уж...
Перед тем, как что-то искать, нужно для начала определиться, как трактовать Вашу ситуацию.
То, что Вы собираетесь выдать - не пособие. Это азбука.
В соответствии с этим тезисом, и определитесь, как будете его оформлять. Поскольку от этого зависит режим налогообложения, и Ваш, и сотрудника.
С авансом и подотчетом ситуация очень скользкая. Правильнее это все-таки ЗАЙМ, со всеми вытекающими из этого факта последствиями, в том числе и правовыми, и налоговыми.

Цитата:

---

Сообщение от Мария С.

Но с другой стороны и пособие ФСС не выплатил, т.к. из ФСС будет зачтено только в будущем.

---

Ни о чем. Заплатил ФСС или нет, значения не имеет, это отношения ФСС и организации.

Цитата:

---

Сообщение от Мария С.

Это как бы сказать "аванс пособия".

---

:wow:
Это что-то новенькое ;)

Цитата:

---

Сообщение от Мария С.

Вот именно по этому ищу именно документы ЗАПРЕЩАЮЩИЕ данное действие.

---

Никто не может запретить организации (если она, конечно, не государева) распоряжаться своими деньгами.
Поэтому никакого запрета Вашим фантазиям Вы не найдете.
А вот как трактовать... и, соответственно, облагать... зависит от того, как оформите. ;)

Я бы оформила как ссуду, с работницей подписала бы договор займа (за 1,5 года мало ли что может случиться).
Далее ежемесячно: в расчетном лиске - начислено пособие, начислен НДФЛ с мат.выгоды; в день выплаты зарплаты - в кассе РКО - выдано пособие, ПКО - погашена ссуда. С точки зрения ФСС все в порядке - ежемесячно пособие начислено, пособие выплачено. Не знаю только, как быть с НДФЛ по мат.выгоде, можно ли его удерживать с пособия...

Если вы ещё не оказывали этой сотруднице материальную помощь в связи с рождением ребёнка, то можете ей выдать до 50 000, налогами не облагается. Но удержать её потом в счёт начислений пособия не получится.

Сотрудница в отпуске по уходу за ребенком до 1,5 с 27 августа, подскажите, пожалуйста, как расчитать за три августовские дня, минимальный размер 1500 или изменился? Спасибо.

Изменился, в 2008г. 1627,50 минимальное пособие за месяц.
Письмо Фонда социального страхования РФ от 05.03.2008 № 02-18/07-1931 [ОБ ИНДЕКСАЦИИ РАЗМЕРОВ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПОСОБИЙ
Считать по календарным дням: 1627,50/31*4

Ой, то есть 1627.50/31*5
5 календ.дней с 27-го по 31-ое августа

Спасибо :yes:

я не бухгалтер, но когда я готовилась к декрету в прошлом году перерыла много документов, среди них попадался такой, что выплата пособий за полтора года вперед возможна из собственных средств фирмы\предприятия с последующим уменьшением перечислений в фсс, так и пишется письмо в фсс: в связи с выплатой сотруднику такой то пособий за период с \по прошу уменьшить ежесесячные перечисления фирмы такой то в фсс.\ на токую то сумму. подпись главбуха.
мне фирма тоже пошла навстречу, но в последний момент я отказалась от такой схемы по соображениям личного характера.

С 01.07.2008 сумма мин. 1657.61 - если первый ребёнок