Стоимость чистых активов и Уставный капитал

Вопрос в конце года вновь возник в связи с вот этим документом, где сказано:

Цитата:

---

Если по окончании второго и каждого последующего финансового года стоимость чистых активов общества окажется меньше минимального размера уставного капитала, установленного на дату государственной регистрации общества, общество подлежит ликвидации.

---

Поясните пожалуйста, как соотнести стоимость чистых активов ООО (на УСН6%), которое работает 2-й год, с тем, что у него на счете сумма - менее 10000р. (менее уставного капитала).
В теме о дивидендах выяснили, что счет 80 и счет 51 не связаны.
Но что именно считать под стоимостью чистых активов?

10н/03-6/пз

Цитата:

---

Сообщение от Циник

10н/03-6/пз

---

Конечно же, краткость - сестра таланта!
Но пожалуйста, расшифруйте чайнику по слогам!
Кстати, а это ничего, что там про акционерные общества?

это номер приказа минфина и фкцб о порядке расчета чистых активов

Цитата:

---

Сообщение от Циник

это номер приказа минфина и фкцб о порядке расчета чистых активов

---

Дык это было уже ясно (читали) - потому и вопрос был тут же задан - об акционерных обществах.
И тем не менее - может, кто-то кратко сформулирует ответ по теме?

а в чем вопрос темы?

Чистые активы вообще никак нельзя ставить в один ряд с фактическим наличием денежных средств!!!
Понятие "чистые активы" в общем виде представляет собой балансовую стоимость имущества организации, уменьшенную на сумму ее обязательств (Письмо Минфина России от 24.08.2004 N 03-03-01-04/1/10). Иными словами, чистые активы - это нетто-активы организации, не обремененные обязательствами.
Стоимость чистых активов является расчетной величиной, определяемой на основе данных бухгалтерского баланса .
ЧА=Активы, прин. к расчет-Пассивы, прин. к расчету
Посчитать можно только с помощью данных бухгалтерского баланса.
По поводу акционерных обществ, то есть такое письмо Минфина РФ от 29.10.2007 № 03-03-06/1/737, там сказано, что и ООО в том числе могут руководствоваться приказом Минфина РФ (03-6/пз) для определения стоимости чистых активов.

Цитата:

---

Сообщение от ВИКТОРИЯmail

Понятие "чистые активы" в общем виде представляет собой балансовую стоимость имущества организации, уменьшенную на сумму ее обязательств.
Стоимость чистых активов является расчетной величиной, определяемой на основе данных бухгалтерского баланса .

---

Вот оно! Значит, опять повод для УСН вести бухучет.
Иначе, как мы узнаем, что наши чистые активы вдруг стали меньше, чем уставный капитал.
Хотя на глазок-то мы думали, что если мы не имеем ОС, то у нас кроме денег на счету больше и нет ничего.
Как узнать о грозящей нам, ООО на УСН6%, опасности?

Во-первых, я бы В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ посоветовала вести бухгалтерский учет! На собственном опыте знаю, что это никогда не бывает лишним (даже если Вам и дивиденды не нужны).

Во-вторых. Раз уж нет никакого учета, то полагаю, что "придираться" к Вам никто не будет! По закону, если ЧА меньше мин. УК, то общество подлежит ликвидации в судебном порядке.
Право на обращение в суд с иском о ликвидации организации законодательно предоставлено различным органам государственной власти. Однако это право ограничено. Государственные органы вправе требовать ликвидации юридического лица при установлении допущенных им нарушений.
"Налоговый орган в том числе наделен правом обращаться в арбитражный суд с иском о ликвидации юридического лица, если организация не объявила и не зарегистрировала в установленном порядке уменьшение своего уставного капитала, если по окончании второго и каждого последующего финансового года стоимость чистых активов организации была меньше уставного капитала" (это если УК не минимальный).
Судебная практика по этому вопросу складывается, конечно, не совсем однозначно.
А вот если меньше минимального УК, то, не владею информацией, имеется ввиду на практике. Я, например, знаю Общества, у которых тоже меньше УК, ну и ничего, "живут"! (при этом были налоговые проверки, имелись убытки...).
Это, конечно, уже юридические вопросы.
Правильно, что задумались, но заострять на этом внимание, думаю не стоит.

Цитата:

---

Сообщение от zorro_z

как мы узнаем, что наши чистые активы вдруг стали меньше, чем уставный капитал.

---

Инвентаризацией, как одним из методов бухгалтерского учета... Чистые Активы ни что иное, как часть Активов, не связанных Обязательствами, т.е Чистые Активы=Активы-Обязательства... А из формулы баланса Активы=Капитал+Обязательства следует, что Активы-Обязательства=Капитал, следовательно, Чистые Активы=Капитал... Уставный капитал является фиксированной величиной части Капитала... Ваша задача заключается в определении величины Капитала и сравнении ее с величиной УК... Для определения величины Капитала, сиречь Чистых Активов, достаточно выяснить размер имеющихся Активов и Обязательств...

Цитата:

---

Сообщение от Larky

Инвентаризацией, как одним из методов бухгалтерского учета...

---

А можно об этом по-подробнее?

Аноним, а что, Вы забыли что такое, Ваша любимая инвентаризация? Вы же все про неё знаете :)

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Аноним, а что, Вы забыли что такое, Ваша любимая инвентаризация? Вы же все про неё знаете :)

---

Меня, в отличие от вас, интересует не только собственное мнение. Но соглашусь, что это скорее дело вкуса и воспитания....

Цитата:

---

но соглашусь, что это скорее дело вкуса и воспитания....

---

Конечно-конечно, куда уж нам до высокоморальных принципов многолетних Анонимов ;)

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Конечно-конечно, куда уж нам до высокоморальных принципов многолетних Анонимов ;)

---

По вашему тону можно подумать, что для вас анонимность аморальна....

Таааакссс.... флуд в теме? Старые отношения? В личку!
А про инвентаризацию послушаем - это полезно нам, начинающим неспецам.

А что о ней рассказывать? Инвентаризация - она в Африке инвентаризация... Выявление фактических остатков на счетах на определенную дату...

Цитата:

---

Сообщение от Larky

Выявление фактических остатков на счетах на определенную дату...

---

Т.е., для инвентаризации необходимы счета? Да не просто счета, а еще и счета с остатками? Нельзя ли об этом по-подробнее?

Для упрощенцев нет баланса, значит нет и подсчета чистых активов.

Цитата:

---

Для упрощенцев нет баланса, значит нет и подсчета чистых активов.

---

Чёй-то? Кто запретил делать баланс?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Т.е., для инвентаризации необходимы счета?

---

Не обязательно... Они могут быть открыты и в процессе инвентаризации, если в результате этого процесса будут выявлены соответствующие активы или пассивы... Пример такой инвентаризации я уже приводил тут :)...

Larky, Вы особо не трудитесь :) Это все тот же Аноним, он прекрасным образом знаком с инвентаризацией и с вашей моделью :)

Может, Аноним и знаком, а мы-то нет! Вернемся к вопросу о чистых активах и Уставном капитале: если на расчетном счете ООО6% (упрощенцы) - ноль, а по счету 80 уставный капитал 10000, то как нам узнать чистые активы?

Цитата:

---

если на расчетном счете ООО6% (упрощенцы) - ноль, а по счету 80 уставный капитал 10000, то как нам узнать чистые активы?

---

никак, пока приказ не прочитаешь

Цитата:

---

Сообщение от Циник

никак, пока приказ не прочитаешь

---

А чё такой ленивый? Или самому в двух словах дать ответ слабо? Тогда не мешай другим отвечать. Форум - он потому и форум, что на нем общаются... а не "шугают" задавших вопрос.

слушай, трудолюбивый, там весь текст двадцать строк

Цитата:

---

Сообщение от Циник

там весь текст двадцать строк

---

Вот и ответил бы на две строки, если знаешь, что сказать.
Тот документ давно прочитан, ссылка хороша, но
раздел документов - в другом месте.
А здесь, повторяю, ФОРУМ, где задаются вопросы и разбираются конкретные шаги.
Вот например, как эти:

Цитата:

---

уставный капитал в ходе хозяйственной деятельности измениться не может. А вот чистые активы - легко.
Объясню на примере.
==.
01.01.09 зарегистрировали фирму с УК в 10000. За год, окончившийся 31.12.09 фирма получила убыток в результате хоз.деятельности в 500'000.
УК на эту дату = 10000. Непокрытый убыток = 500000.
Собственный капитал = чистые активы = 10000-500000=-490000.
Чем опасны такие фирмы? Да тем, что они потенциальные банкроты, у которых не хватит ресурсов, чтобы расплатиться с поставщиками и кредиторами.

---

Вот это - ответ спеца!
А тыкать в номера приказов мы тоже умеем - для этого Консультант+ и др. существуют.

Цитата:

---

Тот документ давно прочитан

---

и забыт, судя по вопросу -

Цитата:

---

если на расчетном счете ООО6% (упрощенцы) - ноль, а по счету 80 уставный капитал 10000, то как нам узнать чистые активы?

---

Инструкция по первым конкретным шагам:
1. вылезаем из манежа
2. сосредотачиваемся и составляем баланс
2. фокусируем взгляд на приказе
3. данные из баланса подставляем в табличку из приказа
4. применяем где надо элементарные арифметические действия
5. получаем чистые активы

Цитата:

---

Сообщение от Циник

Инструкция по первым конкретным шагам:

---

ВО! Давно бы так! :wow:

Цитата:

---

Сообщение от Циник

2.сосредотачиваемся и составляем баланс

---

Вот тут Вы правы.
Упрощенцу на "доходах", чтоб составить баланс, нужно уж точно ооооооочень сосредоточиться.
И перестать быть упрощенцем, а жить, как все люди.

zorro_z, Вы либо ведите бухучет по человечески, либо уж пытайтесь любимым Анонимом методом инвентаризации.
Чего Вы от нас хотите? Мы за Вас остатки по счетам посчитать не можем

Цитата:

---

И перестать быть упрощенцем, а жить, как все люди.

---

Никто не запрещал упрощенцам вести бухучет. Что многие и делают.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

zorro_z, Вы либо ведите бухучет по человечески, Чего Вы от нас хотите?

---

Мдя...

Цитата:

---

по-человечески

---

- это смело. Особенно от уважаемого старожила здешнего сайта. Видимо, оне очень болеют за Циника.
Вывод один - форум превратить для тусовки старожилов. А чайникам глупых вопросов не задавать. Понял - не дурак.

Хорошо, что есть сайты, на которых уважаемые профи не считают зазорным отвечать на тот же вопрос развернуто и дуракоустойчиво (см. ответ вверху - человек оооочень уважаемый дал ответ на тот же вопрос).

zorro_z, для начала стоит понять, что никто никому здесь ничего не должен. А лентяев у нас не любят. Вам уже все расписали, надо было вывести остатки по счетам, открыть приказ и посчитать свои чистые активы. За Вас это все равно никто не сделает
И ставить нам в примеры какие-то форумы не надо.Это просто глупо, уж простите. Типа в этой песочнице со мной не играют, пойду в другую.

Цитата:

---

Вам уже все расписали

---

Не выдавайте желаемое за действительное! Такого не было!

Цитата:

---

И ставить нам в примеры какие-то форумы не надо

---

Вот тут с вами не согласятся даже те, кто не любит критику в принципе.
Потому что только "глупые, каверзные" (на первый взгляд) вопросы и создают возможности для обсуждения.
А суть форума - именно в этом.
Просто надо равняться на лучших! И не гнушаться растолковывать чайникам - что и как делать.
Или вы хотели бы тут всё свести к тому, что завсегдатаи иногда лениво кидают номер приказа вместо ссылки?
Думаю, для всех очевидно - в чем предназначенье форума!
Кстати, к Вам лично, НадяК., наши упреки и не относятся. Чего это Вы взяли всё на свой счет?!
Остальным на Вас только равняться и равняться!

zorro_z, да вам уже ВСЕ рассказали. И номер приказа дали, который надо прочесть. Чего Вам не хватает-то? Чтоб кто-то пошел, нашел в инете этот приказ, и дал Вам на него ссылку?
Особенно не понятно Ваше упрямство, потому что за те дни, что тут идут препирательства, уже можно было перелопатить пол форума и найти все ответы самому. Потому что все это многократно обсуждалось.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

zorro_z, Чего Вам не хватает-то? Особенно не понятно Ваше упрямство .

---

Жаль, что Вы упорно не хотите понять, что речь уж идет о судьбе конкретной темы и форума.
Дело не в моем вопросе, а делов в манере ответов.
Как модератор (и очень хороший модератор) Вы пытаетесь защитить снобистскую манеру отвечать свысока или вообще не отвечать!
А надо поддерживать таких, как ВИКТОРИЯmail (спасибо ей еще раз), как Вы сами (в других темах)!
Предлагаю тут закрыть это дело, а если уж не терпится друг друга поцарапать - в личку. А?:D

Цитата:

---

Вы пытаетесь защитить снобистскую манеру отвечать свысока или вообще не отвечать!

---

Про вообще не отвечать это круто. С учетом того, что отвечать Вам никто не обязан вообще-то :)

Цитата:

---

Сообщение от zorro_z

Не выдавайте желаемое за действительное! Такого не было!

---

Вы, право, капризничаете, как малый ребенок...:) Я Вам в посте #10 все расписал, на другом форуме Вам это же подтвердили на примере с цифрами... В чем недовольство-то?:)

:( Неее... вы точно не хотите слышать...
Не обязан-не обязан! Если это кого-то успокоит. :D
Ребята, вы все классные!
Главное, спорят не те, кому могла бы быть адресована претензия! :cool:

Цитата:

---

Сообщение от zorro_z

Поясните пожалуйста, как соотнести стоимость чистых активов ООО (на УСН6%), которое работает 2-й год, с тем, что у него на счете сумма - менее 10000р. (менее уставного капитала).
В теме о дивидендах выяснили, что счет 80 и счет 51 не связаны.
Но что именно считать под стоимостью чистых активов?

---

Если Ваша инвентаризация выявила только эти два счета (во что я не верю), то счет 80 и счет 51 очень даже связаны... И чистые активы тут будут равны остатку на расчетном счете, поскольку других активов нет и обязательства отуствуют... И капитал ваш будет равен остатку на расчетном счете, а так как капитал меньше УК, следовательно, присутствует убыток... Еще как объяснить?

Цитата:

---

чистые активы тут будут равны остатку на расчетном счете, поскольку других активов нет и обязательства отуствуют...

---

О как! Значит, все-таки мы правы в своих сомнениях?

Цитата:

---

Сообщение от Larky

Еще как объяснить?

---

Спасибо! Я, сопппссно, и с одного раза понимаю. :D