Стоимость чистых активов и Уставный капитал

[zorro_z]

Вопрос в конце года вновь возник в связи с вот этим документом, где сказано:

Если по окончании второго и каждого последующего финансового года стоимость чистых активов общества окажется меньше минимального размера уставного капитала, установленного на дату государственной регистрации общества, общество подлежит ликвидации.

Поясните пожалуйста, как соотнести стоимость чистых активов ООО (на УСН6%), которое работает 2-й год, с тем, что у него на счете сумма - менее 10000р. (менее уставного капитала).
В теме о дивидендах выяснили, что счет 80 и счет 51 не связаны.
Но что именно считать под стоимостью чистых активов?

[Циник]

10н/03-6/пз

[zorro_z]

10н/03-6/пз

Конечно же, краткость - сестра таланта!
Но пожалуйста, расшифруйте чайнику по слогам!
Кстати, а это ничего, что там про акционерные общества?

[Циник]

это номер приказа минфина и фкцб о порядке расчета чистых активов

[zorro_z]

это номер приказа минфина и фкцб о порядке расчета чистых активов

Дык это было уже ясно (читали) - потому и вопрос был тут же задан - об акционерных обществах.
И тем не менее - может, кто-то кратко сформулирует ответ по теме?

[Циник]

а в чем вопрос темы?

[ВИКТОРИЯmail]

Чистые активы вообще никак нельзя ставить в один ряд с фактическим наличием денежных средств!!!
Понятие "чистые активы" в общем виде представляет собой балансовую стоимость имущества организации, уменьшенную на сумму ее обязательств (Письмо Минфина России от 24.08.2004 N 03-03-01-04/1/10). Иными словами, чистые активы - это нетто-активы организации, не обремененные обязательствами.
Стоимость чистых активов является расчетной величиной, определяемой на основе данных бухгалтерского баланса .
ЧА=Активы, прин. к расчет-Пассивы, прин. к расчету
Посчитать можно только с помощью данных бухгалтерского баланса.
По поводу акционерных обществ, то есть такое письмо Минфина РФ от 29.10.2007 № 03-03-06/1/737, там сказано, что и ООО в том числе могут руководствоваться приказом Минфина РФ (03-6/пз) для определения стоимости чистых активов.

[zorro_z]

Понятие "чистые активы" в общем виде представляет собой балансовую стоимость имущества организации, уменьшенную на сумму ее обязательств.
Стоимость чистых активов является расчетной величиной, определяемой на основе данных бухгалтерского баланса .

Вот оно! Значит, опять повод для УСН вести бухучет.
Иначе, как мы узнаем, что наши чистые активы вдруг стали меньше, чем уставный капитал.
Хотя на глазок-то мы думали, что если мы не имеем ОС, то у нас кроме денег на счету больше и нет ничего.
Как узнать о грозящей нам, ООО на УСН6%, опасности?

[ВИКТОРИЯmail]

Во-первых, я бы В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ посоветовала вести бухгалтерский учет! На собственном опыте знаю, что это никогда не бывает лишним (даже если Вам и дивиденды не нужны).

Во-вторых. Раз уж нет никакого учета, то полагаю, что "придираться" к Вам никто не будет! По закону, если ЧА меньше мин. УК, то общество подлежит ликвидации в судебном порядке.
Право на обращение в суд с иском о ликвидации организации законодательно предоставлено различным органам государственной власти. Однако это право ограничено. Государственные органы вправе требовать ликвидации юридического лица при установлении допущенных им нарушений.
"Налоговый орган в том числе наделен правом обращаться в арбитражный суд с иском о ликвидации юридического лица, если организация не объявила и не зарегистрировала в установленном порядке уменьшение своего уставного капитала, если по окончании второго и каждого последующего финансового года стоимость чистых активов организации была меньше уставного капитала" (это если УК не минимальный).
Судебная практика по этому вопросу складывается, конечно, не совсем однозначно.
А вот если меньше минимального УК, то, не владею информацией, имеется ввиду на практике. Я, например, знаю Общества, у которых тоже меньше УК, ну и ничего, "живут"! (при этом были налоговые проверки, имелись убытки...).
Это, конечно, уже юридические вопросы.
Правильно, что задумались, но заострять на этом внимание, думаю не стоит.

[Larky]

как мы узнаем, что наши чистые активы вдруг стали меньше, чем уставный капитал.

Инвентаризацией, как одним из методов бухгалтерского учета... Чистые Активы ни что иное, как часть Активов, не связанных Обязательствами, т.е Чистые Активы=Активы-Обязательства... А из формулы баланса Активы=Капитал+Обязательства следует, что Активы-Обязательства=Капитал, следовательно, Чистые Активы=Капитал... Уставный капитал является фиксированной величиной части Капитала... Ваша задача заключается в определении величины Капитала и сравнении ее с величиной УК... Для определения величины Капитала, сиречь Чистых Активов, достаточно выяснить размер имеющихся Активов и Обязательств...

[Аноним]

Инвентаризацией, как одним из методов бухгалтерского учета...

А можно об этом по-подробнее?

[Над.К]

Аноним, а что, Вы забыли что такое, Ваша любимая инвентаризация? Вы же все про неё знаете

[Аноним]

Аноним, а что, Вы забыли что такое, Ваша любимая инвентаризация? Вы же все про неё знаете

Меня, в отличие от вас, интересует не только собственное мнение. Но соглашусь, что это скорее дело вкуса и воспитания....

[Над.К]

но соглашусь, что это скорее дело вкуса и воспитания....

Конечно-конечно, куда уж нам до высокоморальных принципов многолетних Анонимов

[Аноним]

Конечно-конечно, куда уж нам до высокоморальных принципов многолетних Анонимов

По вашему тону можно подумать, что для вас анонимность аморальна....

[zorro_z]

Таааакссс.... флуд в теме? Старые отношения? В личку!
А про инвентаризацию послушаем - это полезно нам, начинающим неспецам.

[Larky]

А что о ней рассказывать? Инвентаризация - она в Африке инвентаризация... Выявление фактических остатков на счетах на определенную дату...

[Аноним]

Выявление фактических остатков на счетах на определенную дату...

Т.е., для инвентаризации необходимы счета? Да не просто счета, а еще и счета с остатками? Нельзя ли об этом по-подробнее?

[Аноним]

Для упрощенцев нет баланса, значит нет и подсчета чистых активов.

[Над.К]

Для упрощенцев нет баланса, значит нет и подсчета чистых активов.

Чёй-то? Кто запретил делать баланс?

[Larky]

Т.е., для инвентаризации необходимы счета?

Не обязательно... Они могут быть открыты и в процессе инвентаризации, если в результате этого процесса будут выявлены соответствующие активы или пассивы... Пример такой инвентаризации я уже приводил тут ...

[Над.К]

Larky, Вы особо не трудитесь Это все тот же Аноним, он прекрасным образом знаком с инвентаризацией и с вашей моделью

[zorro_z]

Может, Аноним и знаком, а мы-то нет! Вернемся к вопросу о чистых активах и Уставном капитале: если на расчетном счете ООО6% (упрощенцы) - ноль, а по счету 80 уставный капитал 10000, то как нам узнать чистые активы?

[Циник]

если на расчетном счете ООО6% (упрощенцы) - ноль, а по счету 80 уставный капитал 10000, то как нам узнать чистые активы?

никак, пока приказ не прочитаешь

[zorro_z]

никак, пока приказ не прочитаешь

А чё такой ленивый? Или самому в двух словах дать ответ слабо? Тогда не мешай другим отвечать. Форум - он потому и форум, что на нем общаются... а не "шугают" задавших вопрос.

[Циник]

слушай, трудолюбивый, там весь текст двадцать строк

[zorro_z]

там весь текст двадцать строк

Вот и ответил бы на две строки, если знаешь, что сказать.
Тот документ давно прочитан, ссылка хороша, но
раздел документов - в другом месте.
А здесь, повторяю, ФОРУМ, где задаются вопросы и разбираются конкретные шаги.
Вот например, как эти:

уставный капитал в ходе хозяйственной деятельности измениться не может. А вот чистые активы - легко.
Объясню на примере.
==.
01.01.09 зарегистрировали фирму с УК в 10000. За год, окончившийся 31.12.09 фирма получила убыток в результате хоз.деятельности в 500'000.
УК на эту дату = 10000. Непокрытый убыток = 500000.
Собственный капитал = чистые активы = 10000-500000=-490000.
Чем опасны такие фирмы? Да тем, что они потенциальные банкроты, у которых не хватит ресурсов, чтобы расплатиться с поставщиками и кредиторами.

Вот это - ответ спеца!
А тыкать в номера приказов мы тоже умеем - для этого Консультант+ и др. существуют.

[Циник]

Тот документ давно прочитан

и забыт, судя по вопросу -

если на расчетном счете ООО6% (упрощенцы) - ноль, а по счету 80 уставный капитал 10000, то как нам узнать чистые активы?

Инструкция по первым конкретным шагам:
1. вылезаем из манежа
2. сосредотачиваемся и составляем баланс
2. фокусируем взгляд на приказе
3. данные из баланса подставляем в табличку из приказа
4. применяем где надо элементарные арифметические действия
5. получаем чистые активы

[zorro_z]

Инструкция по первым конкретным шагам:

ВО! Давно бы так!

2.сосредотачиваемся и составляем баланс

Вот тут Вы правы.
Упрощенцу на "доходах", чтоб составить баланс, нужно уж точно ооооооочень сосредоточиться.
И перестать быть упрощенцем, а жить, как все люди.

[Над.К]

zorro_z, Вы либо ведите бухучет по человечески, либо уж пытайтесь любимым Анонимом методом инвентаризации.
Чего Вы от нас хотите? Мы за Вас остатки по счетам посчитать не можем

И перестать быть упрощенцем, а жить, как все люди.

Никто не запрещал упрощенцам вести бухучет. Что многие и делают.