Подскажите, плиз, как быть. У нас магазин на ЕНВД. Пришел человек, выбрал, заказал товар. А оплата пришла по безналу от ЮЛ. Нужно ли мне по этой "сделке" сдавать отчетность по общему режиму?
Вид для печати
Подскажите, плиз, как быть. У нас магазин на ЕНВД. Пришел человек, выбрал, заказал товар. А оплата пришла по безналу от ЮЛ. Нужно ли мне по этой "сделке" сдавать отчетность по общему режиму?
Если эта продажа относится к Вашему виду деятельности, подпадающему под ЕНВД, то общий режим тут не причем!
а это как мы будем определять - относится/не относится?
а откуда человек узнал ваши реквизиты? угадал? методом подбора?
Ответ на этот вопрос как-то влияет на характер сделки?Цитата:
Сообщение от Циник
ты ответь, а там видно будет, влияет или не влияет
И так видно - не влияет. Чтобы убедиться в этом, достаточно открыть и (это важно!) почитать ГК РФ.Цитата:
Сообщение от Циник
и что же там такого написано, из чего и так видно?
Ст.492 ГК РФ не содержит указаний на то, что розничный характер сделки зависит от способа оплаты или от способа, которым покупатель узнал банковские реквизиты продавца.Цитата:
Сообщение от Циник
непонятно по какой конкретно причине мы смотрим именно на 492 статью
Ассоциативный ряд: ЕНВД, розничная торговля и т.д.Цитата:
Сообщение от Циник
банальные ассоциации могут ведь и подвести
енвд этот или не енвд выяснится того как разберемся, розница это или нет; розница это или нет, выясним, когда определим характер сделки
откуда уверенность, что это не был договор поставки с коммерческой фирмой?
Это конечно же не банальное заявление.....Цитата:
Сообщение от Циник
Еще менее банальный тезис... А чем будем руководствоваться, определяя характер сделки? Разве не банальной 492-й ГК РФ?Цитата:
розница это или нет, выясним, когда определим характер сделки
А эту уверенность могут вселить или развеять ответы на вопросы:Цитата:
откуда уверенность, что это не был договор поставки с коммерческой фирмой?
? Если да, то каким образом?Цитата:
Сообщение от Циник
собсно, я рад, что для вас тоже эти тезисы вполне банальны, значит не все так безнадежно, как кажется ;)
дык, не только, там еще много разных забавных статейЦитата:
А чем будем руководствоваться, определяя характер сделки? Разве не банальной 492-й ГК РФ?
ну, у каждого свои методы, видать...Цитата:
А эту уверенность могут вселить или развеять ответы на вопросы:
Цитата: Сообщение от Циник
а откуда человек узнал ваши реквизиты? угадал? методом подбора?
? Если да, то каким образом?
мне вот лично очень интересно, как узнать реквизиты предприятия розничной торговли, зачем их узнавать при покупке в розницу, какая должна быть реакция предприятия розничной торговли на неожиданное поступление неизвестных денег от неизвестного покупателя, что конкретно сделало предприятие розничной торговли для информирования широкого круга покупателей о своих реквизитах.
Польщен-с....Цитата:
Сообщение от Циник
Я тебе больше скажу: есть еще нмного не менее забавных кодексов: Семейный, жилищный, Моральный кодекс строителя коммунизма, наконец.... В них тоже можно поискать, но все-равно, мимо 492-й ГК РФ не пройти...Цитата:
дык, не только, там еще много разных забавных статей
Не слишком ли для вас банальное утверждение?Цитата:
ну, у каждого свои методы, видать...
На сайте, спросить в бухгалтерии, например....Цитата:
мне вот лично очень интересно, как узнать реквизиты предприятия розничной торговли,
чтобы заплатить с расчетного счета.Цитата:
зачем их узнавать при покупке в розницу,
Радость.Цитата:
какая должна быть реакция предприятия розничной торговли на неожиданное поступление неизвестных денег от неизвестного покупателя,
А оно должно было это делать?Цитата:
что конкретно сделало предприятие розничной торговли для информирования широкого круга покупателей о своих реквизитах.
хе хе, так сильно задел термин "банальное"? не переживай, я ничего плохого в виду не имелрядом с ней вроде никаких граблей не нарисовано, непонятно, почему ты там спотыкаешься, а не раньше и не позже?Цитата:
мимо 492-й ГК РФ не пройти
скорее недоумениеЦитата:
Радость.
с целью придания публичности - однозначно чтото да должно былоЦитата:
А оно должно было это делать?
Да.... Ну очень интересно наблюдать как два Очень Умных человека общаются.. А ответ человеку так никто и не дал....... А не проще ли сказать что нет однозначного ответа на этот вопрос. Все зависит как к этой сделке в данный момент времени относится многоуважаемая налоговая, и не просто налоговая, а конкретный человек в вашей налоговой вот и все. И если вы с позицией налоговой не согласны то будте добры в суд. А вот там уже пригодятся все эти рассуждения об понятиях розничной торговли, предпринимательской деятельности и формах оформления данной сделки.
Не. Не задел. Удивил, но не более.Цитата:
Сообщение от Циник
А что плохого можно иметь ввиду, используя этот термин?Цитата:
не переживай, я ничего плохого в виду не имел
Просто именно эта статья дает определение договора розничной купли-продажи, используемого в главе НК РФ, посвященной ЕНВДЦитата:
рядом с ней вроде никаких граблей не нарисовано, непонятно, почему ты там спотыкаешься, а не раньше и не позже?
от того, что им за их товар еще и деньги платят? Но это вполне естесственно для магазина розничной торговли....Цитата:
скорее недоумение
"Что-то" в смысле "что угодно"? Публичность договора не требует обязательной пуликации банковских реквизитов в СМИ...Цитата:
с целью придания публичности - однозначно чтото да должно было
ради бога, никто не заставляет ни слушать, ни читать, ни думать.можно тупо повторять "чего изволите, господин инспектор", и жить будет в кайфЦитата:
Все зависит как к этой сделке в данный момент времени относится многоуважаемая налоговая, и не просто налоговая, а конкретный человек в вашей налоговой вот и все
Вообще то оплата наличными в момент получения товара......с выдачей кассового/товарного чека.Цитата:
...вполне естесственно для магазина розничной торговли.
не требует, я и хочу получить ответ на вопрос, был ли договор публичным, я вправе это узнать у автора или где?Цитата:
Публичность договора не требует обязательной пуликации банковских реквизитов в СМИ
Я не вижу причин однозначно характеризовать эту деятельность ни розницей, ни оптом. Пока нет ответа от автора.
У вас устаревшие представления об обычаях розничной торговли.Цитата:
Сообщение от Циник
При этом задаете вопросы, ответы на которые ни коим образом не помогут вам продвинуться к успеху в его решении.Цитата:
не требует, я и хочу получить ответ на вопрос, был ли договор публичным,
Почему бы тогда не спросить у автора, как был одет покупатель или каким видом транспорта он добирался до магазина?Цитата:
я вправе это узнать у автора или где?
А чем тогда?Цитата:
Я не вижу причин однозначно характеризовать эту деятельность ни розницей, ни оптом.
Любые его ответы на ваши вопросы не сделают решение вопроса о розничном характере договора купли-продажи однозначным.Цитата:
Пока нет ответа от автора.
И думаем , и читаем и слушаем. Только от этого не легче, нужно что бы они там тоже этим занимались. Потому как при разных взглядах на этот вопрос прямая дорога в суд. Вот если бы там-"НАВЕРХУ" решили раз и навсегда что такое "Розница" всем стало бы легче.
"Вот приедет барин, барин нас рассудит!" (с)Цитата:
Сообщение от medyza
А что толку в Вашей болтовне? Вы просто ответье человеку, как оформить эту сделку так что бы она подходила под все критерии "Розницы", на Ваш взгляд.
Она и так подходит под все критерии розницы, на мой взгляд.Цитата:
Сообщение от medyza
Спасаибо за участие в теме, но однозначного вывода я для себя не сделала. Скорее убедилась в том, что действительно многое будет зависеть от проверяющего.
А реквизиты узнали просто, позвонили и спросили в магазине, сказали, что хотят оплатить по безналу, ну им и сообщили, а я узнала, когда деньги приплыли на р/сч. Утешает одно, что это какой-то там исследовательский институт и вряд ли они купили товар для дальнейшей предпринимательской деятельности:)
Считаю и делаю так. (по крайней мере были суды тяжелые, но с выйгрышем). Выдаете то, что положено в соответствии с законом "О бух. учете": счет-фак., но без выделения налога, торг. накл.. На сч-фак. и накл. в примечании укажите, что товар продан для конечного использования, не для предпринимательской деятельности на основании договора розничной купли-продажи.Цитата:
Сообщение от НатаХ
Ни какую отчетность по общему режиму не сдавать ни под каким предлогом.
Будет еще лучше если Ваш контрагент подпишет такой договор, хотя письменно (см. ГК РФ) таковой не заключается.
Посмотрите: http://www.u-f.ru/ru/Hots/Flame/ID_20614
А где это в законе о бухучете написано, что надо выдавать счет-фактуру? ;)Цитата:
Выдаете то, что положено в соответствии с законом "О бух. учете": счет-фак.
А на основании какого документа товар переходит в Вашу собственность?Цитата:
Сообщение от Над.К
Да, для пущей уверенности можно выписать тов.чек и пришпандорить его к сч-фак., а в сч-фак. сделать ссылку, что без тов. чека не действительно.
Ой, неужто на основании счет-фактуры? :eek: А народ-то и не знает, все накладные какие-то выписывает. От нечего делать вероятно ;)Цитата:
А на основании какого документа товар переходит в Вашу собственность?
Жалко наш народ! Вы прочитайте и расскажите народу: для чего нужна тог.накл., для чего с/фак., трансп. накл., товарный чек (последнее в правилах торговли).Цитата:
Сообщение от Над.К
Сделайте доброе дело!
Oly, а народ и так в большинстве своем знает, что счет-фактура - это документ для учета НДС. И более ни для чего ;)
Еще не придумали?
Может так?
Раздел VIII. ФЕДЕРАЛЬНЫЕ НАЛОГИ
Глава 21. НАЛОГ НА ДОБАВЛЕННУЮ СТОИМОСТЬ
Статья 169. Счет-фактура
1. Счет-фактура является документом, служащим основанием для принятия покупателем предъявленных продавцом товаров (работ, услуг), имущественных прав (включая комиссионера, агента, которые осуществляют реализацию товаров (работ, услуг), имущественных прав от своего имени) сумм налога к вычету в порядке, предусмотренном настоящей главой.
(в ред. Федерального закона от 22.07.2005 N 119-ФЗ)
Ой, так ли? См. выше. Подрываете свой авторитет.Цитата:
Сообщение от Над.К
Мдя, Вы сами-то прочитали то, что запостили? Ну перечитайте еще раз ;)
А вот тов. чек, вообще-то, выписывать должны только на технически сложные товары, имеющие гарантийные сроки.
Это налоговики наплевали на большинство законов и правил и на правах сильного требуют то что считают нужным. Кто с ними будет спорить? Вы будете? И в суде до последнего (хотя бы до ВАС) пойдете? Вот и пляшет народ.
Oly, ну о чем тут спорить? Ни при УСН, ни при ЕНВД счет-фактуры не выписываются. Ибо не зачем их выписывать. Более того, выписывая счет-фактуру, даже без НДС, Вы даете лишние зацепки налоговой для признания сделки не розницей, а поставкой. Зачем это нужно? И, главное, кому?
Гы, видимо, мы сталкиваемся с оригинальной трактовкой п.1 ст.169.
Раздел VIII. ФЕДЕРАЛЬНЫЕ НАЛОГИ
Глава 21. НАЛОГ НА ДОБАВЛЕННУЮ СТОИМОСТЬ
Статья 169. Счет-фактура
1. Счет-фактура является документом, служащим основанием для принятия покупателем предъявленных продавцом товаров (работ, услуг), имущественных прав (включая комиссионера, агента, которые осуществляют реализацию товаров (работ, услуг), имущественных прав от своего имени) сумм налога к вычету в порядке, предусмотренном настоящей главой.
(в ред. Федерального закона от 22.07.2005 N 119-ФЗ)
Oly, если вы еще 10 раз запостите этот пункт, смысл его не изменится:
Цитата:
Счет-фактура является документом, служащим основанием для принятия покупателем предъявленных продавцом товаров (работ, услуг), имущественных прав (включая комиссионера, агента, которые осуществляют реализацию товаров (работ, услуг), имущественных прав от своего имени) сумм налога к вычету в порядке, предусмотренном настоящей главой.
Было бы странно, если глава про НДС Налогового кодекса регулировала бы что-то другое, кроме учета НДС ;)
