подскажите пожалуйста как правильно прописать в договоре подряда между юр. л (заказчик) и физ. л. (подрядчик) пункт об уплате налогов. спасибо!!!
Вид для печати
подскажите пожалуйста как правильно прописать в договоре подряда между юр. л (заказчик) и физ. л. (подрядчик) пункт об уплате налогов. спасибо!!!
правильно - никак не прописывать
Это не правильный ответ!Цитата:
Сообщение от Циник
а как правильно? подскажите пожалуйста
Ответ Циника абсолютно правильный, потому что, чтобы Вы не прописали в договоре, порядок уплаты налогов регламентируется НК, а не договором! И ни один договор изменить кодекс не может!
Ответ не правильный!Цитата:
Сообщение от Над.К
Аноним, о каких налогах вы спрашиваете?
очевидно про НДФЛ :(
Ну если про НДФЛ, то в целях недопущения лишних вопросов от Подрядчика можно написать, например: Выплата вознаграждения производится с удержанием НДФЛ в соответствии с действующим законодательством РФ.
СуперКрутБух, а зачем?:)
Цитата:
Сообщение от Irusya
В каком смысле, зачем?
Чтобы работяге потом показать на этот пунктик, т.к. им (работягам) дела нет до ставок, НК и прочей, как они считаю чущи, ровно до того момента пока они "чистыми" получат "меньше чем в договоре написано и чем договоривались".
согласна с СуперКрутБух, мы работаем по договорам подряда с физиками, и многим приходится объяснять почему в итоге такая сумма, а не та что в смете
Ответ абсолютно правильный. Потому что от договора тут ничего не зависит. Причем никакой налог, ну, кроме взносов в ФСС по травматизму, которые если прописать в договоре, работодатель должен будет уплачивать.Цитата:
Ответ не правильный!
Аноним, о каких налогах вы спрашиваете?
А то, что физик не понимает, что с него еще и НДФЛ будут удерживать, так это не является доказательством обязательности внесения такого пункта в договор ;)
Хм, этот вопрос по всем форумам кочует.
Над.К вы же сами пишите, что от договора как минимум зависит Травма.Цитата:
Сообщение от Над.К
А вам часто приходится общаться с работягами и рассказывать о составляющих их з/пл?!
не как минимум а как максимум и это может быть прописано в договоре, и это не налог.Цитата:
от договора как минимум зависит Травма.
Все налоговые обязательства никак договором измениться не могут.
Да, пишу. Но дело в том, что если в договоре нет ни слова про эти взносы, то они просто автоматом не платятся и все.Цитата:
Над.К вы же сами пишите, что от договора как минимум зависит Травма.
А причем тут это? Никто не запрещает Вам указать в договоре этот самый НДФЛ. Но правильнее как раз не прописывать. С точки зрения законодательства.Цитата:
А вам часто приходится общаться с работягами и рассказывать о составляющих их з/пл?!
СуперКрутБух, каким образом указанные или не указанные в договоре обязанности по удержанию и перечислению налогов договором-то регулироваться стали?)
Да, не налог, а страховой взнос. Как тзвестно, некоторые Страховые взносы включены в ЕСН. И Травма уплачивается в те же сроки. Многие относят травму к ЕСН.Цитата:
Сообщение от Циник
А никто и спрашивал об изменении налоговых обязательств. Изначально вопрос был в другом.
А почему Вы у меня об этом спрашиваете!? Видимо сделали не верные выводы из прочитанного?! Я отвечал на другой вопрос, исходя из своей практики.Цитата:
Сообщение от Irusya
А откуда вообще в ГРАЖДАНСКО-ПРАВОВОМ договоре должен быть прописан ЕСН, который воообще-то упачивается на работников. А работник должен работать по ТРУДОВОМУ договору.Цитата:
Сообщение от СуперКрутБух
И тот же вопрос с НДФЛ. Обязанность по уплате НДФЛ на организации как на налоговом агенте лежит только в отношении работников организации.
А физлицо, выполняющее работы по договору подряда, работником организации не является, а посему НДФЛ должен платить самостоятельно.
фраза "Это неправильный ответ" прозвучала от вашего ника тут?Цитата:
Сообщение от СуперКрутБух
как часто в договорах своей организации вы прописываете свои обязательства, как работодателя, по удержанию и перечислению налогов и сборов?И каким образом на существо обязательства это влияет?)Цитата:
Видимо сделали не верные выводы из прочитанного?!
Это прописываем ВСЕГДА! А для чего, зачем написано выше!;)Цитата:
Сообщение от СуперКрутБух
Вот это сообщение моё.Цитата:
Сообщение от СуперКрутБух
СуперКрутБух, это Ваше личное дело, прописывать или нет. Но не надо вводить это в рамки обязательности для всех.
dpolekhov, а Вы в НК давно заклядывали?
вопрос: "А почему Вы у меня об этом спрашиваете!?"(с) снимается, как понимаю?:)Цитата:
Сообщение от СуперКрутБух
Вообще интересные у Вас представления о НДФЛ и ЕСН. :)Цитата:
откуда вообще в ГРАЖДАНСКО-ПРАВОВОМ договоре должен быть прописан ЕСН, который воообще-то упачивается на работников. А работник должен работать по ТРУДОВОМУ договору.
В пункте Размер и порядок оплаты указать: "оплата производится по факту оказанных услуг наличным расчетом (с учетом удержанного налога на доходы физических лиц)".
Договор лучше заключать на один месяц: ФСС не платится и 0,2% за травматизм не платится.
Lewa, еще раз - нет обязанности указывать что-либо про НДФЛ в договоре.
Обращаю Ваше внимание, что разговор ведется о договоре подряда с физическим лицом (по простому договор на оказания услуг), а не о трудовом договоре. Чаще применяется, когда должность отсутствует и приходится нанять специалиста со стороны. В соответствии с этим мы переходим к НК:
По подоходному налогу:
Ст. 226 п.4. Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате. Удержание у налогоплательщика начисленной суммы налога производится налоговым агентом за счет любых денежных средств, выплачиваемых налоговым агентом налогоплательщику, при фактической выплате указанных денежных средств налогоплательщику либо по его поручению третьим лицам.
По ЕСН:
Статья 235. Налогоплательщики
1.Налогоплательщиками налога (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются: - лица, производящие выплаты физическим лицам.
И в итоге при проведении проверок с организации спрашивают как с налогового агента при ПН и как с налогоплательщика при ЕСН. При указании данных пунктов в договоре на оказании услуг мы сразу очень сильно облегчаем себе жизнь.
Lewa, это Вы чье внимание обращаете? Мое внимание обращать точно не надо.
Чем облегчаете-то? Вы по закону обязаны удержать НДФЛ и начислить ЕСН, и указание этого в договоре на обязанность, возложенную на Вас законом никак не повлияет.Цитата:
При указании данных пунктов в договоре на оказании услуг мы сразу очень сильно облегчаем себе жизнь.
Наверное, СуперКрутБух'а? :)Цитата:
Сообщение от Над.К
Извините за "внимание". Во время проверок КРУ, налоговыми органами в первую очередь изучаются договора. Если указано в договорах все, то проверялся месяц, два. Иначе весь проверяемый период.
Lewa, на предмет чего изучаются-то? Уплата налогов и так обязанность фирмы, чего это проверять в договоре?
Никогда не писали и не собирались. И никакие проверки от этого не зависели. А уж сколько у нас таких договоров в КРУ ушло, я даже не представляю ;)
Так что, извините, выдумка это. Либо Ваша, либо проверяльщиков Ваших.
Cогласна с Lewa.
Обращающийся за советом на форум безусловно ждет разъяснений, подсказок, которые "облегчат жизнь"! А "никак не повлияет" - это нейтраль, равнодущие, хотя по факту обращающемуся объяснений перед Подрядчиком не избежать, как правило.
Есть проверенные, продуманные пункты договора-почему бы и нет?!
Земляника Эль (она же СуперКрутБух), да в каком месте они продуманы-то? Обязанность уплачивать налоги следует из закона. Зачем это писать в договоре? С моей точки зренияэто просто говорит о неграмотности человека, который этот договор составляет, и более ни о чем!
То, что подрядчик не соображает в налоговом законодательстве тут не причем! Хотите ему на пальцах объяснять в договоре, Ваше дело. Но говорить о том, что это правильно...
Давайте вообще в договор перепишем половину Гражданского кодекса. Ведь подрядчик точно его не знает ;)
Кстати, СуперКрутБух, обосновать свою позицию с точки зрения закона Вы не можете, поэтому просто решили под разными никами сами себе поддержку организовать? Детский сад :(
речь идет про договоры подряда с физиками.Цитата:
Сообщение от dpolekhov
Кстати, Над.К Модератор, не совсем красиво себя ведете, странная агрессия и уж совсем никому ненужные уточнения (про одно и то же лицо). Прежде сами научитесь поддерживать беседу и спорить, если это нужно. Обоснуйте свою позизицию со ссылками на законодательство для начала.
Надь, а чего ты так категорична? :D Мож доход будет выплачиваться в натуральной форме, и обязанности удерживать у налагента не возникнет?Цитата:
Сообщение от Над.К
autokuznec, полагаете, в законодательстве должно быть написано, чего в договоре быть не должно?
Какого размера перечень ненужных для включения в договор вещей вас устроит?
Вам доказательств чего нужно? Того, что налоговые обязательства устанавливаются налоговым кодексом и ничем другим?
Ну, пока Над. К. отсутствует, я нарисую обоснование. Вот перечень случаев когда налогоплательщик физик саостоятельно исчисляет и уплачивает налогЦитата:
Сообщение от autokuznec
Для налагента обязанность удержать и соответственно уплатить налог отсутствует в случае который я обрисовал выше, например оплата векселями (п. 10 Постановления Пленума ВС РФ и ВАС РФ от 11.06.1999 N 41/9).Цитата:
Статья 228. Особенности исчисления налога в отношении отдельных видов доходов. Порядок уплаты налога
1. Исчисление и уплату налога в соответствии с настоящей статьей производят следующие категории налогоплательщиков:
1) физические лица - исходя из сумм вознаграждений, полученных от физических лиц и организаций, не являющихся налоговыми агентами, на основе заключенных трудовых договоров и договоров гражданско-правового характера, включая доходы по договорам найма или договорам аренды любого имущества;
(в ред. Федеральных законов от 29.11.2001 N 158-ФЗ, от 24.07.2007 N 216-ФЗ)
2) физические лица - исходя из сумм, полученных от продажи имущества, принадлежащего этим лицам на праве собственности;
(пп. 2 введен Федеральным законом от 29.11.2001 N 158-ФЗ)
3) физические лица - налоговые резиденты Российской Федерации, за исключением российских военнослужащих, указанных в пункте 3 статьи 207 настоящего Кодекса, получающие доходы от источников, находящихся за пределами Российской Федерации, - исходя из сумм таких доходов;
(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 216-ФЗ)
4) физические лица, получающие другие доходы, при получении которых не был удержан налог налоговыми агентами, - исходя из сумм таких доходов;
5) физические лица, получающие выигрыши, выплачиваемые организаторами лотерей, тотализаторов и других основанных на риске игр (в том числе с использованием игровых автоматов), - исходя из сумм таких выигрышей;
(пп. 5 введен Федеральным законом от 30.05.2001 N 71-ФЗ, в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ)
6) физические лица, получающие доходы в виде вознаграждения, выплачиваемого им как наследникам (правопреемникам) авторов произведений науки, литературы, искусства, а также авторов изобретений, полезных моделей и промышленных образцов;
(пп. 6 введен Федеральным законом от 24.07.2007 N 216-ФЗ)
7) физические лица, получающие доходы в денежной и натуральной формах в порядке дарения, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 18.1 статьи 217 настоящего Кодекса.
(пп. 7 введен Федеральным законом от 24.07.2007 N 216-ФЗ)
2. Налогоплательщики, указанные в пункте 1 настоящей статьи, самостоятельно исчисляют суммы налога, подлежащие уплате в соответствующий бюджет, в порядке, установленном статьей 225 настоящего Кодекса.
Общая сумма налога, подлежащая уплате в соответствующий бюджет, исчисляется налогоплательщиком с учетом сумм налога, удержанных налоговыми агентами при выплате налогоплательщику дохода. При этом убытки прошлых лет, понесенные физическим лицом, не уменьшают налоговую базу.
3. Налогоплательщики, указанные в пункте 1 настоящей статьи, обязаны представить в налоговый орган по месту своего учета соответствующую налоговую декларацию.
Абзац исключен. - Федеральный закон от 29.12.2000 N 166-ФЗ.
4. Общая сумма налога, подлежащая уплате в соответствующий бюджет, исчисленная исходя из налоговой декларации с учетом положений настоящей статьи, уплачивается по месту жительства налогоплательщика в срок не позднее 15 июля года, следующего за истекшим налоговым периодом.
5. Налогоплательщики, получившие доходы, при выплате которых налоговыми агентами не была удержана сумма налога, уплачивают налог равными долями в два платежа: первый - не позднее 30 календарных дней с даты вручения налоговым органом налогового уведомления об уплате налога, второй - не позднее 30 календарных дней после первого срока уплаты.
.
