договор подряда с физ.лицом

[Аноним]

подскажите пожалуйста как правильно прописать в договоре подряда между юр. л (заказчик) и физ. л. (подрядчик) пункт об уплате налогов. спасибо!!!

[Циник]

правильно - никак не прописывать

[Аноним]

правильно - никак не прописывать

Это не правильный ответ!

[Аноним]

а как правильно? подскажите пожалуйста

[Над.К]

Ответ Циника абсолютно правильный, потому что, чтобы Вы не прописали в договоре, порядок уплаты налогов регламентируется НК, а не договором! И ни один договор изменить кодекс не может!

[СуперКрутБух]

Ответ Циника абсолютно правильный, потому что, чтобы Вы не прописали в договоре, порядок уплаты налогов регламентируется НК, а не договором! И ни один договор изменить кодекс не может!

Ответ не правильный!
Аноним, о каких налогах вы спрашиваете?

[Storn]

очевидно про НДФЛ

[СуперКрутБух]

Ну если про НДФЛ, то в целях недопущения лишних вопросов от Подрядчика можно написать, например: Выплата вознаграждения производится с удержанием НДФЛ в соответствии с действующим законодательством РФ.

[Irusya]

СуперКрутБух, а зачем?

[СуперКрутБух]

СуперКрутБух, а зачем?

В каком смысле, зачем?
Чтобы работяге потом показать на этот пунктик, т.к. им (работягам) дела нет до ставок, НК и прочей, как они считаю чущи, ровно до того момента пока они "чистыми" получат "меньше чем в договоре написано и чем договоривались".

[autokuznec]

согласна с СуперКрутБух, мы работаем по договорам подряда с физиками, и многим приходится объяснять почему в итоге такая сумма, а не та что в смете

[Над.К]

Ответ не правильный!
Аноним, о каких налогах вы спрашиваете?

Ответ абсолютно правильный. Потому что от договора тут ничего не зависит. Причем никакой налог, ну, кроме взносов в ФСС по травматизму, которые если прописать в договоре, работодатель должен будет уплачивать.
А то, что физик не понимает, что с него еще и НДФЛ будут удерживать, так это не является доказательством обязательности внесения такого пункта в договор

[Сан Саныч72]

Хм, этот вопрос по всем форумам кочует.

[СуперКрутБух]

Ответ абсолютно правильный. Потому что от договора тут ничего не зависит. Причем никакой налог, ну, кроме взносов в ФСС по травматизму, которые если прописать в договоре, работодатель должен будет уплачивать.
А то, что физик не понимает, что с него еще и НДФЛ будут удерживать, так это не является доказательством обязательности внесения такого пункта в договор

Над.К вы же сами пишите, что от договора как минимум зависит Травма.
А вам часто приходится общаться с работягами и рассказывать о составляющих их з/пл?!

[Циник]

от договора как минимум зависит Травма.

не как минимум а как максимум и это может быть прописано в договоре, и это не налог.
Все налоговые обязательства никак договором измениться не могут.

[Над.К]

Над.К вы же сами пишите, что от договора как минимум зависит Травма.

Да, пишу. Но дело в том, что если в договоре нет ни слова про эти взносы, то они просто автоматом не платятся и все.

А вам часто приходится общаться с работягами и рассказывать о составляющих их з/пл?!

А причем тут это? Никто не запрещает Вам указать в договоре этот самый НДФЛ. Но правильнее как раз не прописывать. С точки зрения законодательства.

[Irusya]

СуперКрутБух, каким образом указанные или не указанные в договоре обязанности по удержанию и перечислению налогов договором-то регулироваться стали?)

[СуперКрутБух]

не как минимум а как максимум и это может быть прописано в договоре, и это не налог.
Все налоговые обязательства никак договором измениться не могут.

Да, не налог, а страховой взнос. Как тзвестно, некоторые Страховые взносы включены в ЕСН. И Травма уплачивается в те же сроки. Многие относят травму к ЕСН.

А никто и спрашивал об изменении налоговых обязательств. Изначально вопрос был в другом.

[СуперКрутБух]

СуперКрутБух, каким образом указанные или не указанные в договоре обязанности по удержанию и перечислению налогов договором-то регулироваться стали?)

А почему Вы у меня об этом спрашиваете!? Видимо сделали не верные выводы из прочитанного?! Я отвечал на другой вопрос, исходя из своей практики.

[dpolekhov]

Да, не налог, а страховой взнос. Как тзвестно, некоторые Страховые взносы включены в ЕСН. И Травма уплачивается в те же сроки. Многие относят травму к ЕСН.

А никто и спрашивал об изменении налоговых обязательств. Изначально вопрос был в другом.

А откуда вообще в ГРАЖДАНСКО-ПРАВОВОМ договоре должен быть прописан ЕСН, который воообще-то упачивается на работников. А работник должен работать по ТРУДОВОМУ договору.

И тот же вопрос с НДФЛ. Обязанность по уплате НДФЛ на организации как на налоговом агенте лежит только в отношении работников организации.
А физлицо, выполняющее работы по договору подряда, работником организации не является, а посему НДФЛ должен платить самостоятельно.

[Irusya]

А почему Вы у меня об этом спрашиваете!?

фраза "Это неправильный ответ" прозвучала от вашего ника тут?

Видимо сделали не верные выводы из прочитанного?!

как часто в договорах своей организации вы прописываете свои обязательства, как работодателя, по удержанию и перечислению налогов и сборов?И каким образом на существо обязательства это влияет?)

[СуперКрутБух]

: Выплата вознаграждения производится с удержанием НДФЛ в соответствии с действующим законодательством РФ.

Это прописываем ВСЕГДА! А для чего, зачем написано выше!

[СуперКрутБух]

Ответ не правильный!

Вот это сообщение моё.

[Над.К]

СуперКрутБух, это Ваше личное дело, прописывать или нет. Но не надо вводить это в рамки обязательности для всех.
dpolekhov, а Вы в НК давно заклядывали?

[Irusya]

Вот это сообщение моё.

вопрос: "А почему Вы у меня об этом спрашиваете!?"(с) снимается, как понимаю?

[Над.К]

откуда вообще в ГРАЖДАНСКО-ПРАВОВОМ договоре должен быть прописан ЕСН, который воообще-то упачивается на работников. А работник должен работать по ТРУДОВОМУ договору.

Вообще интересные у Вас представления о НДФЛ и ЕСН.

[Lewa]

В пункте Размер и порядок оплаты указать: "оплата производится по факту оказанных услуг наличным расчетом (с учетом удержанного налога на доходы физических лиц)".
Договор лучше заключать на один месяц: ФСС не платится и 0,2% за травматизм не платится.

[Над.К]

Lewa, еще раз - нет обязанности указывать что-либо про НДФЛ в договоре.

[Lewa]

Обращаю Ваше внимание, что разговор ведется о договоре подряда с физическим лицом (по простому договор на оказания услуг), а не о трудовом договоре. Чаще применяется, когда должность отсутствует и приходится нанять специалиста со стороны. В соответствии с этим мы переходим к НК:
По подоходному налогу:
Ст. 226 п.4. Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате. Удержание у налогоплательщика начисленной суммы налога производится налоговым агентом за счет любых денежных средств, выплачиваемых налоговым агентом налогоплательщику, при фактической выплате указанных денежных средств налогоплательщику либо по его поручению третьим лицам.
По ЕСН:
Статья 235. Налогоплательщики
1.Налогоплательщиками налога (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются: - лица, производящие выплаты физическим лицам.
И в итоге при проведении проверок с организации спрашивают как с налогового агента при ПН и как с налогоплательщика при ЕСН. При указании данных пунктов в договоре на оказании услуг мы сразу очень сильно облегчаем себе жизнь.

[Над.К]

Lewa, это Вы чье внимание обращаете? Мое внимание обращать точно не надо.

При указании данных пунктов в договоре на оказании услуг мы сразу очень сильно облегчаем себе жизнь.

Чем облегчаете-то? Вы по закону обязаны удержать НДФЛ и начислить ЕСН, и указание этого в договоре на обязанность, возложенную на Вас законом никак не повлияет.