Можно ли не выдавать зарплату, если нет денег на р/с

Здравствуйте всем! Помогите мне, пожалуйста, разобраться вот в такой ситуации! У нас фирма молодая (с сентября 2008г.). Зарплата выдается 2 раза (25-аванс и 10-расчет). Но сейчас сложилась ситуация, что на р/с денег хватает тока на налоги, а на з/п нет. На сколько я понимаю, мне надо снять деньги с р/с и отразить у себя выдачу аванса, а потом эти деньги положить на р/с по беспроцентному договору займа? А можно ли избежать как-нибудь этих действий??? Есть ли другие варианты выхода из сложившейся ситуации. Если я не выдам аванс, то в любом случае при проверке попаду на штрафы или можно издать приказ или распоряжение, что, например, в связи с нехваткой денег зарплата задержится до такого-то числа???? Всех заранее благодарю за помощь...:)

Лучше аванс людям выдай, налоги подождут. И еще запомни, зарплату приказами не задерживают.

У меня задержка выдачи з/п 2 месяца по той же причине - нет денег- , что же было делать не начислять?

Так налоги надо будет заплатить до 15 января 2008г. А приход денег не планируется.Так все таки чем мне будет грозить не выдача з/п?

Аноним, выплатой компенсации работникам за несвоевременную выдачу заработной платы. Одная трехсотая ставки ЦБ за каждый день просрочки.
Плюс штраф за нарушение трудового законодательства при проверке трудовой инспекцией.

Ни чем. Если только кто-то из сотрудников не напишет заявление на уплату неустоуки за задержку. Но и то - просто рассчитаете и выплатите с процентами)) Не такие уж они и страшные.

А оштрафовать может тока трудовая инспекция или налоговая тоже может придраться? А трудовая инспекция сама может проверить или тока по требованию одного из сотрудников? Большие ли штрафы?

Tenchic, за несвоевременную выдачу зарплаты штрафует трудовая инспекция. Налоговая - она налоги проверяет.
КоАП Статья 5.27. Нарушение законодательства о труде и об охране труда

1. Нарушение законодательства о труде и об охране труда -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от одной тысячи до пяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.
2. Нарушение законодательства о труде и об охране труда должностным лицом, ранее подвергнутым административному наказанию за аналогичное административное правонарушение, -
влечет дисквалификацию на срок от одного года до трех лет.

ГТИ с проверкой может придти и по собственной инициативе, и по жалобе.

Цитата:

---

Сообщение от Просто Таша

Одная трехсотая ставки ЦБ за каждый день просрочки

---

Небольшая поправочка - это минимум. Кол.договором может быть установлено другое (большее) значение.

А если в фирме 2 сотрудника и они учредители. Естественно они никуда не будут жаловаться, что не выдали себе з/п! Тогда получается, что трудовая инспекция, если будет проверять по своей инициативе, то все равно оштрафует или можно подстраховаться какими-нибудь документами? И в этом случае мне все равно надо будет начислять компенсацию за несвоевременную выдачу з/п или это делается только по заявлению работника?

В ст 236 ТК, которой предусматривается выплата компенсации, нет никаких оговорок на тему "сотрудник, он же учредитель".
Как себя ТИ поведет в этом случае - кто его знает.

Цитата:

---

Сообщение от Tenchic

А если в фирме 2 сотрудника и они учредители.

---

Елки палки, нашел проблему! РТИ сама к вам не придет, хотя есть у нее такие полномочия. У них сейчас проблем хватает с уволенными. Про компенсацию, начислять должны независимо от обращений, в силу закона. Сразу оговорюсь, практически никто этого не делает.

А с компесаций за несвоевременную выплату зарплаты платится ЕСН и отчисления по НС и ПЗ?

Tenchic, нет. И НДФЛ она тоже не облагается.

Спасибочки всем огромное за помощь!

Цитата:

---

Сообщение от Просто Таша

И НДФЛ она тоже не облагается.

---

Сомнения у меня большие на этот счет!!! На каком основании? Это компенсационная выплата, но не при увольнении!
Плюс, где-то видел письмецо от Минфина или ФНС, где высказывалась другая точка зрения.

vyacheslav_s, а при чем тут увольнение?

НДФЛ Ст 217 НК РФ

Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) следующие виды доходов физических лиц:
1) государственные пособия, за исключением пособий по временной нетрудоспособности (включая пособие по уходу за больным ребенком), а также иные выплаты и компенсации, выплачиваемые в соответствии с действующим законодательством

По всем известным мне случаям трудовая инспекция выезжала только по каким-то сигналам из вне ;), сами они не приедут - у них без нас дел по горло.

Таша, 1-ый пункт 217-ой ну никак не катит, т.к. там речь идет про государственные выплаты. К пени можно применить только 3-ий пункт. Но там перечислены ситуации какие компенсационный выплаты не облагаются и пеней там нет.

vyacheslav_s, еще раз прочитайте 1-й пункт. Там написано "государственные пособия, а также иные выплаты и компенсации, выплачиваемые в соответствии с действующим законодательством". В данном случае - трудовым.

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 6 августа 2007 г. N 03-04-05-01/261

Минимальный размер выплаченной денежной компенсации является доходом, освобождаемым от налогообложения на основании п. 3 ст. 217 Кодекса, независимо от того, предусмотрена ли выплата денежной компенсации в коллективном или трудовом договоре или нет.
Аналогичный порядок расчета денежной компенсации с применением ставок, превышающих ставку рефинансирования Банка России, может быть установлен в коллективном или трудовом договоре. В этом случае суммы превышения размера денежной компенсации над минимальными суммами, рассчитанными исходя из одной трехсотой действующей ставки рефинансирования Банка России, также не будут облагаться налогом на доходы физических лиц.

Таша, смотрите шире. Если бы было так как Вы пишите, 3-ий пункт можно смело убрать. Вы прочитайте этот пункт "правильнее", опустив ненужные в данном контексте разъяснения:
"1) государственные пособия, а также иные выплаты и компенсации, выплачиваемые в соответствии с действующим законодательством"
Т.е. кроме государственных пособий сюда относятся государственные же компенсации и иные выплаты в соответствии с действующим законодательством. Смысл в том, что государство чего-то работнику заплатило, так зачем с этого чего-того государство себе будет обратно забирать.

Lucie_K убедила :)
Замечу только, Таша, что пункт 1 все таки не катит ;)

vyacheslav_s, если посмотреть комментарии в любой СПС, то можно найти ссылки и на 217-1, и на 217-3.

Независимые авторы ссылаются на 217-1.
Минфин на 217-3, как в письме, процитированном Lucie-K.

Суть дела одна: компенсация за задержку выплат работнику в пределах,установленных ТК, НДФЛ не облагается.

А как трактовать 1-й пункт 217 (о государственных ли выплатах и компенсациях там идет речь) - это Ваше и мое личное дело.

Цитата:

---

Про компенсацию, начислять должны независимо от обращений, в силу закона. Сразу оговорюсь, практически никто этого не делает.

---

Ну почему же? Я делаю. Всегда. (после того, как к нам ТИ наведалась :o)

Цитата:

---

По всем известным мне случаям трудовая инспекция выезжала только по каким-то сигналам из вне

---

К нам без сигнала пришли.

Цитата:

---

Сообщение от бух2007

Ну почему же? Я делаю. Всегда. (после того, как к нам ТИ наведалась :o) К нам без сигнала пришли.

---

Не, никто и не отрицает, что чудеса случаются.:-)))

Сан Саныч72, да жалко что ли? Там компенсация-копейки. :)

Цитата:

---

Сообщение от Просто Таша

это Ваше и мое личное дело.

---

До тех пор пока Вы эту трактовку не предлагаете другим ;)

vyacheslav_s, а Вы предлагаете свою. Считаете, что они не равнозначны?

Ну почему же, обе точки зрения в этом смысле равнозначны. Только я при этом не говорю при этом что это "мое - не мое дело" :). Мы же когда отвечаем на вопрос не только консультируем но и пытаемся аргументированно убедить, что наш ответ правильный. Аргументация же "я читаю этот пункт НПА так, потому что я его так читаю и это мое дело" она не очень убедительна :)
Согласитесь, что моя точка зрения на прочтение упомянутого пункта 217 статьи в полне жизнеспособна и аллогизмов в аргументации я не заметил ;). Но буду рад, если покажете обратное :).
Пошел оффтоп, но надеюсь что не накажут :)

Действительно, оффтоп :)

Я думаю, что слово "иные" в этом абзаце можно трактовать как "негосударственные", но на основании действующего законодательства, а не локальных нормативных актов.
И считаю, что в данном случае применяется именно 217-1 и "иные" рассматриваются как "негосударственные", не только я.
Письма УМНС России по г. Москве от 02.03.2004 N 28-11/13193 и от 13.01.2003 N 27-08а/02460

Цитата:

---

Сообщение от Tenchic

А если в фирме 2 сотрудника и они учредители. Естественно они никуда не будут жаловаться, что не выдали себе з/п! Тогда получается, что трудовая инспекция, если будет проверять по своей инициативе, то все равно оштрафует или можно подстраховаться какими-нибудь документами? И в этом случае мне все равно надо будет начислять компенсацию за несвоевременную выдачу з/п или это делается только по заявлению работника?

---

Вот пусть эти сотрудники-учредители решают, что важнее получить аванс или заплатить налоги: эта не Ваша вина, что денег не хватает, если сами к данным 2-м товарищам не относитесь.

Цитата:

---

Сообщение от Просто Таша

Я думаю, что слово "иные" в этом абзаце можно трактовать как "негосударственные", но на основании действующего законодательства

---

Согласен с тем, что такая трактовка "иных" тоже допустима и абсолютно логична. Но в этом случае мне непонятно для чего потребовался в 217-ой статье 3-ий пункт. Ведь под "иные" первого пункта скорее всего подойдут все случаи из 3-го.

vyacheslav_s, неисповедимы пути законодателя....и мысли тоже :)

Не, они (законотворцы) конечно не всегда адекватны. Но их плюхи обычно более замаскированы. А вот чтобы так, через строчку забыть, что писали строчкой выше....
Я о них лучшего мнения ;).

Поскольку данная "плюха" не приводит к неразрешимому противоречию (и 1-й, и 3-й пункт позволяют не удерживать НДФЛ с суммы компенсации), то я против нее ничего не имею :)
С Новым годом! :nyear:

Если деятельности особо и нет,то можно этих двух товарищей отправить в административный отпуск,без сохранения з/платы.На некоторое время.Не будет ни налогов,ни з/платы.