Можно ли не выдавать зарплату, если нет денег на р/с

[Tenchic]

Здравствуйте всем! Помогите мне, пожалуйста, разобраться вот в такой ситуации! У нас фирма молодая (с сентября 2008г.). Зарплата выдается 2 раза (25-аванс и 10-расчет). Но сейчас сложилась ситуация, что на р/с денег хватает тока на налоги, а на з/п нет. На сколько я понимаю, мне надо снять деньги с р/с и отразить у себя выдачу аванса, а потом эти деньги положить на р/с по беспроцентному договору займа? А можно ли избежать как-нибудь этих действий??? Есть ли другие варианты выхода из сложившейся ситуации. Если я не выдам аванс, то в любом случае при проверке попаду на штрафы или можно издать приказ или распоряжение, что, например, в связи с нехваткой денег зарплата задержится до такого-то числа???? Всех заранее благодарю за помощь...

[Сан Саныч72]

Лучше аванс людям выдай, налоги подождут. И еще запомни, зарплату приказами не задерживают.

[Sonj]

У меня задержка выдачи з/п 2 месяца по той же причине - нет денег- , что же было делать не начислять?

[Аноним]

Так налоги надо будет заплатить до 15 января 2008г. А приход денег не планируется.Так все таки чем мне будет грозить не выдача з/п?

[Просто Таша]

Аноним, выплатой компенсации работникам за несвоевременную выдачу заработной платы. Одная трехсотая ставки ЦБ за каждый день просрочки.
Плюс штраф за нарушение трудового законодательства при проверке трудовой инспекцией.

[Elenge]

Ни чем. Если только кто-то из сотрудников не напишет заявление на уплату неустоуки за задержку. Но и то - просто рассчитаете и выплатите с процентами)) Не такие уж они и страшные.

[Tenchic]

А оштрафовать может тока трудовая инспекция или налоговая тоже может придраться? А трудовая инспекция сама может проверить или тока по требованию одного из сотрудников? Большие ли штрафы?

[Просто Таша]

Tenchic, за несвоевременную выдачу зарплаты штрафует трудовая инспекция. Налоговая - она налоги проверяет.
КоАП Статья 5.27. Нарушение законодательства о труде и об охране труда

1. Нарушение законодательства о труде и об охране труда -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от одной тысячи до пяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.
2. Нарушение законодательства о труде и об охране труда должностным лицом, ранее подвергнутым административному наказанию за аналогичное административное правонарушение, -
влечет дисквалификацию на срок от одного года до трех лет.

ГТИ с проверкой может придти и по собственной инициативе, и по жалобе.

[vyacheslav_s]

Одная трехсотая ставки ЦБ за каждый день просрочки

Небольшая поправочка - это минимум. Кол.договором может быть установлено другое (большее) значение.

[Tenchic]

А если в фирме 2 сотрудника и они учредители. Естественно они никуда не будут жаловаться, что не выдали себе з/п! Тогда получается, что трудовая инспекция, если будет проверять по своей инициативе, то все равно оштрафует или можно подстраховаться какими-нибудь документами? И в этом случае мне все равно надо будет начислять компенсацию за несвоевременную выдачу з/п или это делается только по заявлению работника?

[Просто Таша]

В ст 236 ТК, которой предусматривается выплата компенсации, нет никаких оговорок на тему "сотрудник, он же учредитель".
Как себя ТИ поведет в этом случае - кто его знает.

[Сан Саныч72]

А если в фирме 2 сотрудника и они учредители.

Елки палки, нашел проблему! РТИ сама к вам не придет, хотя есть у нее такие полномочия. У них сейчас проблем хватает с уволенными. Про компенсацию, начислять должны независимо от обращений, в силу закона. Сразу оговорюсь, практически никто этого не делает.

[Tenchic]

А с компесаций за несвоевременную выплату зарплаты платится ЕСН и отчисления по НС и ПЗ?

[Просто Таша]

Tenchic, нет. И НДФЛ она тоже не облагается.

[Tenchic]

Спасибочки всем огромное за помощь!

[vyacheslav_s]

И НДФЛ она тоже не облагается.

Сомнения у меня большие на этот счет!!! На каком основании? Это компенсационная выплата, но не при увольнении!
Плюс, где-то видел письмецо от Минфина или ФНС, где высказывалась другая точка зрения.

[Просто Таша]

vyacheslav_s, а при чем тут увольнение?

НДФЛ Ст 217 НК РФ

Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) следующие виды доходов физических лиц:
1) государственные пособия, за исключением пособий по временной нетрудоспособности (включая пособие по уходу за больным ребенком), а также иные выплаты и компенсации, выплачиваемые в соответствии с действующим законодательством

[Elenge]

По всем известным мне случаям трудовая инспекция выезжала только по каким-то сигналам из вне , сами они не приедут - у них без нас дел по горло.

[vyacheslav_s]

Таша, 1-ый пункт 217-ой ну никак не катит, т.к. там речь идет про государственные выплаты. К пени можно применить только 3-ий пункт. Но там перечислены ситуации какие компенсационный выплаты не облагаются и пеней там нет.

[Просто Таша]

vyacheslav_s, еще раз прочитайте 1-й пункт. Там написано "государственные пособия, а также иные выплаты и компенсации, выплачиваемые в соответствии с действующим законодательством". В данном случае - трудовым.

[Lucie_K]

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 6 августа 2007 г. N 03-04-05-01/261

Минимальный размер выплаченной денежной компенсации является доходом, освобождаемым от налогообложения на основании п. 3 ст. 217 Кодекса, независимо от того, предусмотрена ли выплата денежной компенсации в коллективном или трудовом договоре или нет.
Аналогичный порядок расчета денежной компенсации с применением ставок, превышающих ставку рефинансирования Банка России, может быть установлен в коллективном или трудовом договоре. В этом случае суммы превышения размера денежной компенсации над минимальными суммами, рассчитанными исходя из одной трехсотой действующей ставки рефинансирования Банка России, также не будут облагаться налогом на доходы физических лиц.

[vyacheslav_s]

Таша, смотрите шире. Если бы было так как Вы пишите, 3-ий пункт можно смело убрать. Вы прочитайте этот пункт "правильнее", опустив ненужные в данном контексте разъяснения:
"1) государственные пособия, а также иные выплаты и компенсации, выплачиваемые в соответствии с действующим законодательством"
Т.е. кроме государственных пособий сюда относятся государственные же компенсации и иные выплаты в соответствии с действующим законодательством. Смысл в том, что государство чего-то работнику заплатило, так зачем с этого чего-того государство себе будет обратно забирать.

[vyacheslav_s]

Lucie_K убедила
Замечу только, Таша, что пункт 1 все таки не катит

[Просто Таша]

vyacheslav_s, если посмотреть комментарии в любой СПС, то можно найти ссылки и на 217-1, и на 217-3.

Независимые авторы ссылаются на 217-1.
Минфин на 217-3, как в письме, процитированном Lucie-K.

Суть дела одна: компенсация за задержку выплат работнику в пределах,установленных ТК, НДФЛ не облагается.

А как трактовать 1-й пункт 217 (о государственных ли выплатах и компенсациях там идет речь) - это Ваше и мое личное дело.

[бух2007]

Про компенсацию, начислять должны независимо от обращений, в силу закона. Сразу оговорюсь, практически никто этого не делает.

Ну почему же? Я делаю. Всегда. (после того, как к нам ТИ наведалась )

По всем известным мне случаям трудовая инспекция выезжала только по каким-то сигналам из вне

К нам без сигнала пришли.

[Сан Саныч72]

Ну почему же? Я делаю. Всегда. (после того, как к нам ТИ наведалась ) К нам без сигнала пришли.

Не, никто и не отрицает, что чудеса случаются.:-)))

[бух2007]

Сан Саныч72, да жалко что ли? Там компенсация-копейки.

[vyacheslav_s]

это Ваше и мое личное дело.

До тех пор пока Вы эту трактовку не предлагаете другим

[Просто Таша]

vyacheslav_s, а Вы предлагаете свою. Считаете, что они не равнозначны?

[vyacheslav_s]

Ну почему же, обе точки зрения в этом смысле равнозначны. Только я при этом не говорю при этом что это "мое - не мое дело" . Мы же когда отвечаем на вопрос не только консультируем но и пытаемся аргументированно убедить, что наш ответ правильный. Аргументация же "я читаю этот пункт НПА так, потому что я его так читаю и это мое дело" она не очень убедительна
Согласитесь, что моя точка зрения на прочтение упомянутого пункта 217 статьи в полне жизнеспособна и аллогизмов в аргументации я не заметил . Но буду рад, если покажете обратное .
Пошел оффтоп, но надеюсь что не накажут