Вид для печати
Получила Повестку в налоговую в качестве свидетеля:eek: По телефону отказались разъяснять, типо придете, составим протокольчик.... Как себя там вести, что говорить? По 128 ст.НК неправомерный отказ свидетеля от дачи показаний - штраф....А может с адвокатом пойти???? Помогите, что делать?:dezl: 1-й раз с таким сталкиваюсь...
Не орать. Правду.Цитата:
Как себя там вести, что говорить?
а если эта правда будет и меня косвенно касаться? :(
Вы воруете деньги у государства?
Юриста или адвоката, разумеется взять.
А Вы кто? главный бухгалтер? являетесь сотрудником в организации по которой Вас вызывают?
Я главбух., но по какой организации и вообще по какому поводу я не знаю... :(
У мужа была проверка ОБЭПА. Его(как директора) и главбуха вызывали. Их "крутили" на предмет обналички. Ничего не вышло...Главное, всячески выражать желание помочь, но при этом: ничего не знаю...Но еслиб знал-обязательно рассказал. Кстати, сейчас много фирм вызывают на з/платную комиссию. Т.е если з/плата ниже, чем по отрасли...
Налоговая проверка была у Вас в какой-то из организаций?Цитата:
Я главбух., но по какой организации и вообще по какому поводу я не знаю...
я думаю - это не по этому! У нас на проверку сразу требование присылают, а не вызывают на личный разговор...Цитата:
Сообщение от Youlia
Денис, и на каком основании инспектор какого-то юриста допустит к участию в допросе свидетеля?Цитата:
Юриста или адвоката, разумеется взять.
В повестке должно быть указано "по делу о налоговом правонарушении ХХХ" или аналогичная формулировка.Цитата:
Получила Повестку в налоговую в качестве свидетеля
Freya, инспекция родная вызывает или чужестранная?
Видимо, требование раньше выставляли, а теперь идет налоговая проверка, в ходе которой проводится опрос ;)Цитата:
я думаю - это не по этому! У нас на проверку сразу требование присылают, а не вызывают на личный разговор...
Свидетеля могут вызвать и вне рамок проверки.
А автор не в курсе? :)Цитата:
а теперь идет налоговая проверка,
А в рамках чего тогда еще могут его вызвать, если опрос свидетеля проводится в рамках мероприятий налогового контроля? :wow:Цитата:
Свидетеля могут вызвать и вне рамок проверки.
Налоговый контроль ограничивается проведением проверок?
Допрос свидетеля - сам по себе мероприятие налогового контроля. Его не надо в рамки запихивать :)Цитата:
опрос свидетеля проводится в рамках мероприятий налогового контроля?
Олег, вопросом на вопрос отвечать неприлично ;)
Статья 90. Участие свидетеляЦитата:
Допрос свидетеля - сам по себе мероприятие налогового контроля. Его не надо в рамки запихивать
1. В качестве свидетеля для дачи показаний может быть вызвано любое физическое лицо, которому могут быть известны какие-либо обстоятельства, имеющие значение для осуществления налогового контроля.
Вот у меня вопрос: могут ли налоговики вызывать на дачу показаний кого бы то ни было вне рамок налоговой проверки, т.е. в отсутствие оформленного решения на проведение проверки и т.д. и т.п.?
Мой ответ - нет. Налоговым кодексом предусмотрены случаи участия свидетеля:
- в ходе рассмотрения материалов проверки при выненсении решения,
- при доп. мероприятиях.
Других случаев не предусмотрено.
НК, Статья 101. Вынесение решения по результатам рассмотрения материалов налоговой проверки
4.В ходе рассмотрения может быть принято решение о привлечении в случае необходимости к участию в этом рассмотрении свидетеля, эксперта, специалиста.
В качестве дополнительных мероприятий налогового контроля может проводиться истребование документов в соответствии со статьями 93 и 93.1 настоящего Кодекса, допрос свидетеля, проведение экспертизы.
Статья 101.4. Производство по делу о предусмотренных настоящим Кодексом налоговых правонарушениях
В ходе рассмотрения акта и других материалов мероприятий налогового контроля может быть принято решение о привлечении в случае необходимости к участию в этом рассмотрении свидетеля, эксперта, специалиста.
ПОХОДУ ПОСАДИЛИ!!!
Я из Одессы, мне можно.Цитата:
Олег, вопросом на вопрос отвечать неприлично
И шо? Кто против этого выступает? Свидетелей всегда с одной целью вызывают - осуществить налоговый контроль в отношении какого-нибудь дяди Васи.Цитата:
имеющие значение для осуществления налогового контроля.
Ответ сугубо положительный. В НК конкретно указано, какие мероприятия могут быть проведены только в рамках ВНП/КНП (например, осмотр территорий, выемка, истребование документов), а какие - и вне их (вызов на объяснение, допрос свидетелей, истребование информации, запрос в банк).Цитата:
Вот у меня вопрос: могут ли налоговики вызывать на дачу показаний кого бы то ни было вне рамок налоговой проверки, т.е. в отсутствие оформленного решения на проведение проверки и т.д. и т.п.?
Исходя из твоей логики специалисты тоже только в рамках проверок привлекаются? Нет, см. п.7 ст.77.Цитата:
НК, Статья 101. Вынесение решения по результатам рассмотрения материалов налоговой проверки
4.В ходе рассмотрения может быть принято решение о привлечении в случае необходимости к участию в этом рассмотрении свидетеля, эксперта, специалиста.
В качестве дополнительных мероприятий налогового контроля может проводиться истребование документов в соответствии со статьями 93 и 93.1 настоящего Кодекса, допрос свидетеля, проведение экспертизы.
Статья 101.4. Производство по делу о предусмотренных настоящим Кодексом налоговых правонарушениях
В ходе рассмотрения акта и других материалов мероприятий налогового контроля может быть принято решение о привлечении в случае необходимости к участию в этом рассмотрении свидетеля, эксперта, специалиста.
Или истребование по 93.1 допускается только при ВНП/КНП? Нет, см. п.2 ст.93.1.
И что? Участие понятого при аресте имущества и истребование документов = вызов на допрос любое лицо в качестве свидетеля, по-твоему? Имхо, нет. Случаи, когда свидетель привлекается к участию, перечислены в НК. Их перечень ограничен. Имхо, с твоей стороны имеет место вольное толкование НК ;)
Кроме того, не понятно, свидетелем чего может стать лицо, если налоговая проверка не проводилась, в результате чего не выявлены налоговые правонарушения?
Я про то, что твоя логика по поиску слова "свидетель" в НК РФ и ограничению случаев вызова свидетелей случаями, указанными в ст.101, 101.4 (то есть после составления соответствующих актов), неправильна.Цитата:
Участие понятого при аресте
Заметь - "налогового контроля" (широкое понятие), а не "проверки".Цитата:
имеющие значение для осуществления налогового контроля.
Ага, после проверки - можно, а при проверке - нет? :wow:Цитата:
Налоговым кодексом предусмотрены случаи участия свидетеля:
- в ходе рассмотрения материалов проверки при выненсении решения,
- при доп. мероприятиях.
Ну, Юль, посмешила старика!
А что такое "после проверки"? Имхо, "после проверки" - это после вынесения решения, а все, что до решения, но после акта - это в рамках проверки :yes: Так я понимаю мероприятия налогового контроля в смысле приведенных статей ;)Цитата:
Ага, после проверки - можно, а при проверке - нет?
Youlia, проверка оканчивается составлением справки. Затем следуетА потом начинается иной процесс - привлечение к ответственности.Цитата:
Статья 100. Оформление результатов налоговой проверки
Статья 82. Общие положения о налоговом контролеЦитата:
Так я понимаю мероприятия налогового контроля
1. Налоговым контролем признается деятельность уполномоченных органов по контролю за соблюдением налогоплательщиками, налоговыми агентами и плательщиками сборов законодательства о налогах и сборах в порядке, установленном настоящим Кодексом.
Налоговый контроль проводится должностными лицами налоговых органов в пределах своей компетенции посредством налоговых проверок, получения объяснений налогоплательщиков, налоговых агентов и плательщиков сбора, проверки данных учета и отчетности, осмотра помещений и территорий, используемых для извлечения дохода (прибыли), а также в других формах, предусмотренных настоящим Кодексом.
Кстати, ты не ответила. До акта допрашивать можно или только после акта?
Имхо, свидетель привлекается к участию в деле в том случае, если налоговым органом обнаружены какие-либо правонарушения в деятельности налогоплательщика. Эти правонарушения выявляются в ходе налоговых проверок и должны быть задокументированы путем составления акта. Исходя из этого следует, что свидетель привлекается в промежутке между актом и решением. Цель его привлечения - получение дополнительных доказательств налоговых правонарушений и использование их в качестве материалов дела. Привлечение свидетеля без налоговой проверки в ходе абстрактных "мероприятий налогового контроля" может привести к злоупотреблению правом вызова свидетеля налоговиками.Цитата:
Кстати, ты не ответила. До акта допрашивать можно или только после акта?
Злоупотребление может быть везде. Любым правом.
Расскажи про практику такого злоупотребления, о которой ты знаешь.Цитата:
может привести к злоупотреблению правом вызова свидетеля налоговиками.
Ага, а свидетель по уголовному делу допрашивается только в суде, если у суда есть неясности.Цитата:
Исходя из этого следует, что свидетель привлекается в промежутке между актом и решением
Например, так называемые "зарплатные комиссии" ;)Цитата:
Расскажи про практику такого злоупотребления, о которой ты знаешь.
Олег, давай про уголовное право не будем, там совершенно другие нормы. ;)Цитата:
Ага, а свидетель по уголовному делу допрашивается только в суде, если у суда есть неясности.
Ой ли?! А ты в курсе, что вызов на комиссию оформляется по пп.4 п.1 ст.31, а не как вызов свидетеля?Цитата:
Например, так называемые "зарплатные комиссии"
Кстати, суды не считают такой вызов злоупотреблением.
Юль, а вот расскажи, кто и как будет допрашивать больную тётеньку-бухгалтера по месту её жительства/боления,
если по твоемуЦитата:
4. Показания свидетеля могут быть получены по месту его пребывания, если он вследствие болезни, старости, инвалидности не в состоянии явиться в налоговый орган, а по усмотрению должностного лица налогового органа - и в других случаях.
свидетеля вызывает и заслушивает лицо, рассматривающее акт проверки в здании ИФНС (начальник инспекции или его зам)?Цитата:
НК, Статья 101. Вынесение решения по результатам рассмотрения материалов налоговой проверки
4.В ходе рассмотрения может быть принято решение о привлечении в случае необходимости к участию в этом рассмотрении свидетеля, эксперта, специалиста.
Статья 101.4. Производство по делу о предусмотренных настоящим Кодексом налоговых правонарушениях
В ходе рассмотрения акта и других материалов мероприятий налогового контроля может быть принято решение о привлечении в случае необходимости к участию в этом рассмотрении свидетеля, эксперта, специалиста.
Мне вообще не нравится это слово "допрашивать" применительно к ст. 90 НК. Несмотря на то, что составляемый протокол называется "протокол допроса", привлечение свидетеля как таковым допросом не является.Цитата:
Юль, а вот расскажи, кто и как будет допрашивать больную тётеньку-бухгалтера по месту её жительства/боления,
Кто принимал решение и рассматривал результаты проверки, тот и привлекает свидетеля. Если законом предусмотрена возможность произвести "допрос" по месту жительства свидетеля, следовательно, по заслуживающим внимание обстоятельствам, это можно сделать. Другое дело, если свидетель станет уклонятся и не пускать в квартиру представителя налогового органа, но это уже другой разговор. :yes:Цитата:
свидетеля вызывает и заслушивает лицо, рассматривающее акт проверки в здании ИФНС (начальник инспекции или его зам)?
Допустим :yes: Тогда в рамках каких контрольных мероприятий, кроме налоговой проверке, может быть вызван свидетель на "допрос"?Цитата:
А ты в курсе, что вызов на комиссию оформляется по пп.4 п.1 ст.31, а не как вызов свидетеля?
Почему?Цитата:
привлечение свидетеля как таковым допросом не является.
Как проводить допрос инспектору - я понимаю и прекрасно представляю. А как проводить допрос свидетеля при рассмотрении дела начальником - слабо понимаю.Цитата:
Кто принимал решение и рассматривал результаты проверки, тот и привлекает свидетеля. Если законом предусмотрена возможность произвести "допрос" по месту жительства свидетеля, следовательно, по заслуживающим внимание обстоятельствам, это можно сделать. Другое дело, если свидетель станет уклонятся и не пускать в квартиру представителя налогового органа, но это уже другой разговор.
Юля, проверка - это финальное мероприятие налогового контроля, ему могут предшествовать много других мероприятий (получение объяснений, допрос свидетеля, истребование информации, запрос в банк и т.д.). Допросу не нужно быть в рамках каких-то контрольных мероприятий, он сам и есть это мероприятие. Но если тебе очень хочется рамки - то в рамках перманентной проверки данных учета и отчетности (есть такая форма контроля).Цитата:
Тогда в рамках каких контрольных мероприятий, кроме налоговой проверке, может быть вызван свидетель на "допрос"?
Вызов свидетеля - довольно редкое явление, всего два раза сталкивалась с ним на практике. И оба раза это было сделано с целью оказать психологическое давление на налогоплательщика, не более того. Перед судом протокол "допроса" таинственно исчез из материалов дела. А все потому, что не налоговиков это дело - вести допрос, из их уст это звучит как детский лепет. Это следователей специально обучают, как нужно его проводить, а налоговики - это кто? Студенты и пенсионеры? Как они могут качественно допрос провести?
Поэтому, имхо, не рабочая эта статья в НК, и не место ей там :yes:
Не знаю, как у Вас в белокаменной, но у нас почти при каждой проверке вызывают свидетелей. И 10-15 допросов при проверке - не редкость. Потому что на этих показаниях всё больше и больше строится доказательная база (документы-то все научились делать)
А уж про "детский лепет" вообще промолчу.
Всё лучше, чем великосветские апломбированные юристки.Цитата:
Студенты и пенсионеры?
Кошмар какой... :wow: Так Вы в страхе держите весь город? :DЦитата:
но у нас почти при каждой проверке вызывают свидетелей.
Нууу... без обид ;) :pЦитата:
Всё лучше, чем великосветские апломбированные юристки.
Такая же практикаЦитата:
Сообщение от Youlia
хороший свидетель лучше плохого подозреваемого.
Гы. В тонусе.Цитата:
Так Вы в страхе держите весь город?
Я ж говорю - столица. У нас уже года 2 назад стало рутинным мероприятием.Цитата:
Такая же практика
