Вид для печати
Помогите пожалуйста!!! Поступление продуктов питания в бюджете осуществляется кладовщиком на склад, а потом на основании требование-накладной выдает со склада в производство (на кухню). Проблема в том, что у нас нет отдельного помещения под склад и кладовщик принимая продукты этим же числом выдает их на кухню. Получается что все продукты храняться на кухне, а затем списываются по меню-требованию. Правильно ли это или все таки это является большим нарушением?
Нет такого материально-ответственного лица "Кухня".
Кладовщик должен передавать на повара.
У повара в свою очередь нужно организовать раздельное хранение продуктов предназначенных для использования в дальнейшем от тех которые выданы по меню-раскладке для использования сегодня.
Нет помещений - ну так часть полок оборудуйте замками и сделайте надпись "склад". :)
Если этого не сделать то ОЧЕНЬ затруднено проведение внеплановых инвентаризаций, как вы себе представляете проверку количества муки в случае если часть рассыпана на столе, часть в коробках, а часть уже в тесте.
Т.е. отсутствие раздельного хранения в данном случае это создание идеальных условий для хищений.
Кладовщик когда принимает продукты, он что все сразу без остатка отдает в пищевой блок или все таки какие то остатки у него остаются?
Без остатка. А где же он хранить будет, если у него нет склада?
Я не пойму зачем вам тогда кладовщик, когда продукты может принимать шеф-повар и она же будет материально-ответственным лицом.
Кладовщик у нас отвечает за материальный склад
Если я правильно поняла, то за все материалы,в том числе и за питание, основные средства, у вас отвечает один человек?
Да, вы правы.
Вообще это нарушение. Нельзя проконтролировать практически ничего.
Как у вас у человек, который получает продукты может за них отвечать, он значит не несет никакую материальную ответственность за кражу продуктов. Т.к. у него нет изолированного помещения куда он их складирует (он их там должен перевешать и т.д. и т.п.) а потом по меню-требованию отписать шеф-повару. Тогда уж сделайте шеф-повара материально ответственным лицом. Хотя бы будет ответственный человек с которого в данном случае можно спросить. и он в данном случае будет кладовщиком у которого складируются продукты. Хотя сделать отдельное помещение все таки надо. неужели кажый дениь вам привозят соль, сахар, их ведь где то хранят?
А СЭС Вам никаких замечаний по поводу хранения продуктов не делал???Цитата:
Сообщение от elenazop
Вот и мне интересно СЭС, Роспотребнадзор никак не реагирует на ваш учет?
Интересно, что у вас за организация? Существуют инструкции по учету и хранению продуктов питания как на продуктовом складе, так и на пищеблоке, и в бухгалтерии.
В нашей организации продукты питания поступают на склад и хранятся на складе у кладовщика, затем они списываются по меню-требованию со склада и поступают на кухню. У меня возникает вопрос со склада продукты должны списыватся по меню-требованию или же кладовщик должен отписать повару по требованию-накладной продукты, а c повара уже на основании меню списываются продукты...
В соответствии с бюджетной инструкцией по меню-требованию.Цитата:
Сообщение от Аноним
По меню-требованию выписываются продукты на один конкретный день. Если у вас кладовщик передает продукты за несколько дней питания то у вас должен быть промежуточный продуктовый склад у шеф-повара, тогда по накладной с основного склада в продуктовый, и уже по меню требованию с продуктового склада на кухню.
Требование-накладная на выдачу продуктов со склада составляется на оОсновные документы, определяющие порядок организации учета продуктов питания в учреждениях здравоохранения это:Цитата:
Сообщение от Аноним
- Приказ Минздрава СССР от 5 мая 1983 года №530 «Об утверждении Инструкции по учету продуктов питания в лечебно-профилактических и других учреждениях здравоохранения, состоящих на государственном бюджете СССР» (далее – Приказ №530),
- Приказ Минздрава Российской Федерации от 5 августа 2003 года №330 «О мерах по совершенствованию лечебного питания в лечебно-профилактических учреждениях Российской Федерации»,
сновании Меню-требования.
15. Отпуск продуктов питания со склада (кладовой) на пищеблок производится через шеф-повара (повара) на основании меню-требования формы N 299 (299-мех).
Меню-требование выписывается в двух экземплярах, один из которых с распиской шеф-повара (повара) в получении продуктов остается у кладовщика, второй - у шеф-повара (повара).
В учреждениях здравоохранения, имеющих несколько диетстолов, отпуск продуктов питания со склада (кладовой) осуществляется по "Требованию на выдачу продуктов питания со склада (кладовой)" форма N 45-МЗ. Требование составляется в двух экземплярах на основании итоговых данных меню-раскладки форма N 44-МЗ на каждый диетстол. Один экземпляр требования остается у кладовщика, второй - у шеф-повара (повара).
Дополнительная выписка и возврат продуктов питания производится по накладной (требованию) форма N 434-мех.
http://www.sartfoms.ru/normativ/530_5_05_83.htm Может быть что полезное для себя найдете. :)
Добрый день!Цитата:
Сообщение от Danay
В инструкции по бюджетному учету определены уже несколько другие формы первичного учета:
"...Отражение в учете операций по перемещению материальных запасов внутри учреждения, передаче их ...на основании следующих документов:
Требование-накладная (ф. 0315006); - форма М-11
Меню-требование на выдачу продуктов питания (ф. 0504202); ....
....Списание материалов и продуктов питания производится на основании следующих документов:
Меню-требование на выдачу продуктов питания (ф. 0504202); ....
Акт о списании материальных запасов (ф. 0504230). ..."
Инструкция по учету продуктов, утвержденная приказом 530 (с учетом изменений приказ 667 и 557) очень сильно устарела и очень сложно ей пользоваться. В частности в приказе 330 , где была утверждена инструкция по лечебному питанию "перерисованы" формы 44-МЗ и 45-МЗ, а форма 46-МЗ "ушла". При этом форма 45-МЗ получается подменяет форму М-11, которая определяется по инструкции по бюджетному учету. При этом Меню-требование по инструкции бюджетного учета полностью "подменяет" меню-раскладку 44-МЗ - приказ 330, она же форма 299 - приказ 530.
А есть еще унифицированные формы, например ОП-3 - требование в кладовую "....Применяется для определения отпуска необходимого количества продуктов из кладовой. ...".
По моему мнению с документооборотом на кухне все не очень....
Возвращаясь к изначальному вопросу:
на практике очень часто продукты поступают сразу на кухню, но при этом материально ответственным лицом выступает зав производством (шеф-повар). Если обеспеченны определенные СанПиНами условия хранения, то почему бы нет. А особых остатков, как я понял, и не хранится.
Хотя согласен, что в инструкции (приказ 530) однозначно написано "...хранение продуктов питания и тары должно осуществляться в специально оборудованных и приспособленных продуктовых складах (кладовых)..."
Даже если это нарушение, то наказать некому.
А не подскажите процесс перемещения продуктов от кладовщика в кастрюлю. Я понимаю так: Кладовщик получил от поставщика продукты питания,оприходовал их на склад,затем по меню выдал их на кухню(когда накануне? или в день готовки???). У повара на кухне должно храниться только то,что выдано по меню именно для пригтовления в этот день?
У нас продукты выдаются на кануне, т.к. повара готовить завтрак начинают в 6 утра. А на выходные дни продукты выдаются в пятницу вечером.
Люди добрые, подскажите, где найти Форму №45-МЗ, бланк.
Подскажите кто знает? Ситуация такая: во время проверки выявлена недостача продуктов, кладовщик согласился с недостачей и внес деньги в кассу. Куда дальше эти деньги идут? На приобретение у поставщика продуктов, за счет кладовщика?
из кассы - на лицевой счет, а с лицевого - в доход бюджета.Цитата:
Сообщение от рук.группы учета
А зачем вам форма №45-МЗ? Она уже давно признана утратившей силу. Сейчас применяется Меню-требование на выдачу продуктов питания (Форма по ОКУД 0504202).
Добрый день! Приказ 330 Минздрава отменили?:wow:Цитата:
Сообщение от Ирина2505
А у Вас не возникает вопросов и сложнотей при использовании меню-раскладки (меню-требование таковой фактически является) для складского учета? А зачем кладовщику раскладка по блюдам? ....
Инструкция по организации лечебного питания в лечебно-профилактических учреждениях, утверждена приказом Минздрава РФ №330 от 05.08.03Цитата:
Сообщение от Аноним
...немного уточню (с первичкой в учете питания все не очень....). В приказе 330 есть указание о применении формы 45-МЗ, а сам бланк формы остался в предыдущем приказе, точнее инструкции к нему: 530 от 05.05.83.Цитата:
Сообщение от Дровосек
Здравствуйте, помогите пожайлусто! Работаю бухгалтером -калькулятором, продукты питания получаю я и подписываюсь в накладной что получила. Но у меня вопрос в том что получать продукты питания должен шеф-повар, а бухгалтер - калькулятор только проверить? Если это так то чем можно доказать директору?:(
Читайте все вышеуказанные иструкции по учету продуктов питания. И договор и мат ответственности оформлен с вами?Цитата:
Сообщение от "Мария"
Не имеет значения если материальные ценности вручены по отдельному документу то сотрудник несет за них ПОЛНУЮ материальную ответственность.Цитата:
Сообщение от Аноним
Но при этом должны выполняться определенные условия, например постоянный доступ к помещениям в которых хранятся материальные ценности... И если вы не передали эти ценности по накладной шеф-повару получается вы должны бегать постоянно и проверять его работу... оно вам надо?
Скажите работодателю что не будете нести ответственность в случае недостачи продуктов по статье
Т.е. имущество которое вам передали для хранения кто-то там жарит, варит а вам как калькулятору по должности его могут передать только для хранения. Хотя может шеф-повар у вас в административном подчинении?Цитата:
Статья 239. Обстоятельства, исключающие материальную ответственность работника
Материальная ответственность работника исключается в случаях возникновения ущерба вследствие непреодолимой силы, нормального хозяйственного риска, крайней необходимости или необходимой обороны либо неисполнения работодателем обязанности по обеспечению надлежащих условий для хранения имущества, вверенного работнику.
Помогите пожалуйста! Несоответствует количество покормленных (по Порционнику, кот. составляет ст.мед.сестра, затем диет.сестра составляет Сведения о пролеченных больных) с количеством пролеченных больных (по Журналу движения больных в приемном покое и Форма №7 статиста, для сост. кот. используются карты и сведения ст. мед. сестры)!!! Может я в чем-то не права, подскажите!!! Должен ли бухгалтер контролировать эти цифры? Кто будет отвечать за несоответствие, если Росфиннадзор вешает административку?:(
отвечать будет тот, кто вам подает сведения о количестве больных в отделении.Цитата:
Сообщение от ProstoEkaterina
148нЦитата:
Должен ли бухгалтер контролировать эти цифры?
Цитата:
Меню-требование на выдачу продуктов питания
(Код формы 0504202)
Применяется для оформления отпуска продуктов питания. Меню-требование составляется ежедневно в соответствии с нормами раскладки продуктов питания и данными о количестве довольствующихся лиц.
Меню-требование, заверенное установленными подписями лиц, ответственных за получение, выдачу и использование продуктов питания, утверждается руководителем учреждения и передается в бухгалтерию в сроки, установленные графиком. Сведения из меню-требования после проверки заносятся в ежемесячную накопительную ведомость по расходу продуктов питания.
В первую очередь руководитель и главный бухгалтер, а они в свою очередь крайних точно найдут...Цитата:
Кто будет отвечать за несоответствие, если Росфиннадзор вешает административку?
расходжения могут быть, так как сведения на завтра подают сегодня. правда ещё утром оформляют доп.список, но на завтрак это уже не влияет и даже на обед, только на ужин
Помнится, что расхождения допускаются до 3 человекЦитата:
Сообщение от Аноним223
Спасибо! Еще такой вопрос: при подведении итогового количества в меню -раскладке допускаются округления. На какие продукты и какая степень округления? На какой документ при этом можно ссылаться?
Пожалуйста, подскажите как округлять??? Или нельзя округлять??? :(
Имеете ввиду до сотых или десятых? Если консервы , то конечно округлите до целой банки .Цитата:
Сообщение от ProstoEkaterina
