Нужен ли такой в котором будут прописаны лица и сроки удержания средств в подотчете?
Вид для печати
Нужен ли такой в котором будут прописаны лица и сроки удержания средств в подотчете?
Это в УП пишется
А по срокам есть какие-либо ограничения и по суммам:)
Лиц вообще не надо прописывать, незачем
Порылась в архиве и кое-чего понять не смогла.
Допустим, я на директора сделаю приказ (или в УП напишу), что по подотчетным суммам он может отчитываться в течении 12 месяцев, не поняла я того, как можно ему еще деньги выдавать если он не отчитался за предыдущие суммы, а не отчитается он долго если такие сроки установлены.
Хм, а кто мешает ему отчитаться раньше? :oЦитата:
как можно ему еще деньги выдавать если он не отчитался за предыдущие суммы, а не отчитается он долго если такие сроки установлены.
насколько я помню, то срок отчитывания по подотчетным суммам - месяц, а далее, если он отчитывается позже, то это уже считается займ с его стороны и нужно будет начислять НДФЛ! указывают список подотчетных лиц в основном в приказе (но можно и в УП), т.к. в течение года этот список может меняться и удобнее просто изменить приказ, а не УП! Я в УП просто прописываю, что срок - месяц, выдача - на основании приказа и составляю приказ! удачи
Это Вы откуда взяли? Если из своей УП, то остальных просят не беспокоитьсяЦитата:
то срок отчитывания по подотчетным суммам - месяц,
Неверно.Цитата:
а далее, если он отчитывается позже, то это уже считается займ с его стороны и нужно будет начислять НДФЛ!
Так вообще зачем список-то? Если он меняется?Цитата:
указывают список подотчетных лиц в основном в приказе (но можно и в УП), т.к. в течение года этот список может меняться и удобнее просто изменить приказ, а не УП!
Над. не надо так все воспринимать на свой адрес, надо вежливее быть, я говорю только свое мнение из практического опыта - это раз, во-вторых, требования московских ИФНС отличаются видимо от других городов и в-третьих, когда у организации будет не дай Бог проверка, то попросят всЁ даже те бумажки о, которых никто в помине не знает, поэтому все делают так как считают нужным и чтобы обезопасить себя и свое руководство! я свое мнение никому не навязываю, а просто делюсь опытом!
Масява, а причем тут я? И требования московских ИФНС тут вообще не причем. Есть нормативные акты, их и надо исполнять. А не желания первого попавшегося налогового инспектора.
Откройте Порядок кассовых операций и попробуйте найти там что-нибудь про 1 месяц.
Да попросить они могут хоть справку из ООН о том, что Вы не Усама Бен Ладен, но это же не повод идти в ООН и брать такую справку?Цитата:
то попросят всЁ даже те бумажки о, которых никто в помине не знает,
просто может лучше прочитать, что написано между строк, Вы же понимаете, что если приходит проверка, а у Вас все супер-пупер с документацией, то им будет куда труднее придраться к Вашей работе, хотя по жизни "Не ошибается только тот, кто не работает!" никто ни руководители, ни сами бухгалтера порой не хотят тратить своё драгоценное время в судах и оспаривать действия (а порой тупые бездействия!) наших налоговых чиновников!;)
Чем больше бумаг, тем легче ошибиться, тем больше поводов для придирок ;)Цитата:
им будет куда труднее придраться к Вашей работе
Хотя я слабо представляю, зачем налоговой список подотчетных лиц :o Их обычно банки спрашивают, налоговым есть чем поинтереснее заняться. Кстати, вполне удовлетворяются списком должностей (и ничего менять не надо)
у нас большое предприятие и каждый год (в течении года) директор утверждает приказ, в котором пофамильно с указанием должности расписаны люди, которым выдаются подотчетные суммы. так делаем мы - это всего лишь Наша практика и мое мнение!
А например у нас в январе деятельность велась с 4 января, а банк начал работать с 11 января, получается мы давали под отчет сумму директору с 4 по 10 января. Это не противозаконно? Мы же не виноваты, что банк только 11 начал работу.Цитата:
Сообщение от Над.К
Да пожалуйста, только если вы почитаете архивы, то по этому вопросу уже много раз дискуссии велись.Цитата:
Сообщение от Масява
То же верно, должны же люди, составляющие подобные приказы чем-то заниматься и оправдывать свою зарплату :)Цитата:
у нас большое предприятие и каждый год (в течении года) директор утверждает приказ, в котором пофамильно с указанием должности расписаны люди, которым выдаются подотчетные суммы.
Масява, Вы ведь выдавая информацию про месяц и про список подотчетников ни слова не написали, что все это личная инициатива Вашего предприятия и Ваше личное мнение. А преподнесли её как истину для всех.
А о чем спорить-то можно при отсутствии списков подотчетников? :oЦитата:
ни сами бухгалтера порой не хотят тратить своё драгоценное время в судах и оспаривать действия (а порой тупые бездействия!) наших налоговых чиновников!
Над.К, почитайте п.4 ПБУ 1/2008 и п.11 Порядка ведения кассовых операций. Из них вы поймете, что перечень лиц, имеющих право получать денежные средства под отчет, на предприятии просто необходим. Перечень этот утверждается приказом и является элементом учетной политики, в случае изменения - дополняется также приказом.Цитата:
Сообщение от Над.К
А нужен он хотя бы для того, что бы бухгалтер знал с кем заключать договоры о материальной ответственности.
Масява, вы правильно мыслите, а умение мыслить это главное качество бухгалтера, но к сожалению не все бухгалтеры им обладают!
Читала - не поняла :o Объясните, пожалуйта, каким образом из указанных пунктов сделан вывод о необходимости перечня лиц.Цитата:
почитайте п.4 ПБУ 1/2008 и п.11 Порядка ведения кассовых операций. Из них вы поймете, что перечень лиц, имеющих право получать денежные средства под отчет, на предприятии просто необходим.
:wow: А если кладовщик не будет получать под отчет, то договор с ним не заключать?Цитата:
А нужен он хотя бы для того, что бы бухгалтер знал с кем заключать договоры о материальной ответственности
Все нормально. Зачем Вам пристраиваться к работе банка?;) Некоторые вообще без выходных и праздников работают....Цитата:
Сообщение от Аноним
По-моему, для тех кто составляет приказы на подотчетников и хочет себя "обезопасить" от налоговиков проще составить приказ не поименно, а по должностям :yes: И не надо каждый раз при смене, например, секретаря издавать доп.приказы. Меня бы за это директор "убил", что мы такой, уж извините, фигней занимаемся.
И потом, Главное не только уменение мыслить, а умение мыслить в правильном для себя направлении и не боятся отстаивать свою точку зрения, тогда глядишь и уважать будут, в т.ч. и налоговики ;)
Фантазии.Цитата:
Над.К, почитайте п.4 ПБУ 1/2008 и п.11 Порядка ведения кассовых операций. Из них вы поймете, что перечень лиц, имеющих право получать денежные средства под отчет, на предприятии просто необходим.
А то, что именно директору выдавалось под отчет, без предыдущих авансовых отчетов с его стороны в эти дни, не может насторожить. Или все нормально?Цитата:
Сообщение от Freya
Сейчас судимся с бывшим ЕИО, тот за почти два года набрал в подотчет около 2-ух лимонов. Его адвокат задолбал меня. Дайте приказ об УП. А нету. А дайте порядок выдачи дензнаков в подотчет и возврата. А нету. И т.д. Кончно бывший ЕИО сам виноват, что подобных доков не принял, зато мне сейчас это на руку.
Чем вам это на руку?Цитата:
Сообщение от Сан Саныч72
Вообще то сроки подотчета устанавливать надо, если их нет, то считается, что в течении 3-х дней подотчетник должен отчитаться о потраченных суммах или вернуть их.Цитата:
Сообщение от Сан Саныч72
Вообще то прежде чем выдавать под отчет, подотчетник должен отчитаться за предыдущие выданные суммы. Но я так тоже делала, суммы были не большие....В данной ситуации, можно сделать так: делаете возврат в кассу о якобы не потраченном подотчете, затем его выдаете снова в другой сумме. Можно в промежутке между подочетами директора какого-нибудь другого сотрудника сделать на денек, взял-вернул.Цитата:
Сообщение от Аноним
Кем считается? Типо обычай делового оборота?Цитата:
Сообщение от Freya
Да, можно ссылочку на статью "чего-нибудь". Мнений у нас итак полно.Цитата:
Кем считается?
п.11 ПОРЯДКА ВЕДЕНИЯ КАССОВЫХ ОПЕРАЦИЙ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ: "...Лица, получившие наличные деньги под отчет, обязаны не позднее 3 рабочих дней по истечении срока, на который они выданы, или со дня возвращения их из командировки, предъявить в бухгалтерию предприятия отчет об израсходованных суммах и произвести окончательный расчет по ним.
Выдача наличных денег под отчет производится при условии полного отчета конкретного подотчетного лица по ранее выданному ему авансу..."
Из этого следует, что если срок не установлен, то возврат через 3 дня после выдачи подотчета, т.к. срок = 0 (простая арифметика 1 класса) по аналогии с лимитом кассы, если лимит не установлен, то он = 0. ;)
Вот ключевая фраза. А если срок не указан?Цитата:
по истечении срока, на который они выданы,
не следует.Цитата:
Из этого следует, что если срок не установлен, то возврат через 3 дня после выдачи подотчета
аналогия не очень уместна. Про лимит сказано отдельно вЦитата:
по аналогии с лимитом кассы, если лимит не установлен, то он = 0.
Цитата:
Положение ЦБР от 5 января 1998 г. N 14-П
"О правилах организации наличного денежного обращения на территории Российской Федерации" (утв. ЦБР 19 декабря 1997 г.)
2.5.
...
По предприятию, не представившему расчет на установление лимита остатка наличных денег в кассе ни в одно из обслуживающих учреждений банка, лимит остатка кассы считается нулевым, а не сданная предприятием в учреждения банков денежная наличность - сверхлимитной.
jul-2000, и если срок не установлен, то он равен, по Вашему, бесконечности?
На некоторых предприятиях именно такЦитата:
по Вашему, бесконечности?
Ну, как мыслящий бухгалтер, объясните немыслящему бухгалтеру, нафига составлять эти списки? Какую в них смысл?Цитата:
Масява, вы правильно мыслите, а умение мыслить это главное качество бухгалтера, но к сожалению не все бухгалтеры им обладают!
Некоторые бухгалтеры почему-то считают, что чем больше составлено бумажек, тем они лучше работают ;)
Я не согласна. Из моей логики не может вытекать бесконечность из фразы "по истечении срока, на который они выданы".Цитата:
Сообщение от Glawbuch
Ну тогда по Вашей логике выходит, что подотчет вообще сразу надо вернуть в кассу. В момент выдачи. Ведь срока нет вообще )
Либо не выдавать вовсе ;)
Почему же? В течение 3-х дней. Зачем тогда упоминать 3 дня, если срок бесконечность - столько не живут ;) Тогда можно выдать подотчет и забыть про него вообще. Получается даже очень выгодная сделка, зачем мучиться с займами и подарками, когда можно в подотчет дать и спать спокойно, ни налогов, ни проблем.
Тогда в каждом расходнике логично указывать на какой срок выдаются средства. :)Цитата:
"по истечении срока, на который они выданы"
С командировкой, надеюсь, не спорите? 3 дня с момента возвращения, срок дополнительно и устанавливать не нужно. Так? дня по истеч. срока, на который были выданы = невозможно определить когда этот срок, если нет документа, устанавливающего этот срок. Но считать срок равным 0 нельзя. Он просто не установлен. Собственно, это будет совместная беда главбуха и директора. Срок этот можно установить хоть приказом на конкретного физика, на разовую выплату.....Цитата:
не позднее 3 рабочих дней по истечении срока, на который они выданы, или со дня возвращения их из командировки
