Гипотетическая ситуация.
Директор положил деньги, находящиеся у него под отчетом на свою личную пластиковую карту. Ну чтобы дома не хранить.
У банка отбирают лицензию. Денег больше 700 тысяч.
Кто в итоге должен денег компании? Чем грозит директору?
Вид для печати
Гипотетическая ситуация.
Директор положил деньги, находящиеся у него под отчетом на свою личную пластиковую карту. Ну чтобы дома не хранить.
У банка отбирают лицензию. Денег больше 700 тысяч.
Кто в итоге должен денег компании? Чем грозит директору?
чем?
директор должен вернуть деньги или отчитаться документально куда он их потратил....
а вообще пахнет аферой
ИМХО
Компании должен директор. Грозит судебным взысканием этих денег.
Не забудьте эти деньги НДФЛом обложить. Или при невозможности удержать этот налог настучать в налоговую обязаны. Ибо доход...
Ну ладно, а такой вариант - директор кладет подотчетные деньги в сейфовую ячейку банка. Банк грабят, деньги из ячейки пропадают. Кто должен деньги компании и чем грозит директору?
В любом случае деньги компании должен директор.
И грозит ему это ч.3 ст.160 УК РФ - от 2 до лет лишения свободы
выы выбираете способ как украсть чтоб за это ни чего не было?:yes:Цитата:
Сообщение от Аноним
Я выбираю способ где хранить подотчетные средства, чтобы без штанов не остаться при форс-мажоре.
:D способы только не очень:DЦитата:
Сообщение от Storn
соответствующие органы только порадуются таким доказательствам:D
Доказательствам чего? Вы считаете, что организовать ситуации "у банка отозвали лицензию" и "банк грабят" - самый простой способ украсть деньги у компании?
В комментариях к статье УК написано, что "Если же невозвращение имущества явилось результатом его утраты, порчи, уничтожения, похищения другими лицами, ответственность за присвоение наступать не может. "
Банк грабят - это не "похищение другими лицами"?
Вообще-то деньги подотчет выдаются для конкретных хозяйственных операций, а не для хранения их в банке. Отсюда и возникает вопрос - а с какого спрашивается перепугу директор взял и положил деньги на карту? Если они не нужны были для хозяйственных операций, значит должен вернуть деньги в организацию и уже организация положит их в банк.
:wow:Цитата:
Сообщение от Над.К
Не имеет на это право?
Или с какого то испугу это кем-то запрещено?
Это бесспорно.Цитата:
Сообщение от ПаниКенгурица
А... более внимательно почитать УК? Особенно ст. 24.Цитата:
Сообщение от ПаниКенгурица
А уж 160-й тут и в помине нет. :p
А не фантазировать в правовом разделе форума... никак?Цитата:
Сообщение от Сан Саныч72
Вообще-то следовало бы обсуждать практическую ситуацию. ;)Цитата:
Сообщение от Аноним
[QUOTE=BorisG;52015313Не имеет на это право?
Или с какого то испугу это кем-то запрещено?
А... более внимательно почитать УК? Особенно ст. 24.
А уж 160-й тут и в помине нет. :p
[/QUOTE]
не имеет:-)
это деньги организации, с какой радости он их кладет на свой личный счет? после чего организация к ним доступа не имеет? Если так рассуждать, кто ему помешает потратить эти деньги не на компьютеры для фирмы (для чего, собственно, он их и взял под отчет), а на строительство собственной виллы? :D Эти деньги принадлежат фирме, выданы для определенной цели, так с чего это он будет пользоваться ими как своими?
их выдают для совершения хозяйственных операций, а не для личного пользования.
Да-да, повнимательнее почитайте УК, особенно определение хищения:
Под хищением понимаются совершенные с корыстной целью противоправные безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившие ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества.
изъятие и обращение чужого имущество в свою пользу ту бесспорно - человек взял деньги, которые ему выдали на совершение хозяйственных операций, и положил на свой счет. Права их хранить он не имеет, чай не банк. Ущерб собственнику опять-таки очевиден. Да и корысть нетрудно доказать - его личный счет увеличился на 700 тыс.рублей
И при чем тут статья 24 УК? Считаете, что можно чужие деньги на свой счет положить неумышленно?:D или, что еще лучше, случайно?
в данном случае - нет, т.к. хищение окончено с момента, когда деньги были положены на личный счет директора, а не когда их украли...Цитата:
Сообщение от Аноним
ответственности не будет, если директор тихо брел себе с деньгами по направлению к фирме, где собирался что-то купить для родного предприятия... а тут его грабанули, тут да, ответственности не будет.
Положить деньги организации на свою карту - уже хищение:)Цитата:
Сообщение от Аноним
Директору не надо их хранить, ему надо их тратить или сдать обратно в кассу, а кассир уже сдаст в банк
ну тогда уж пусть мне кладет на счет))Цитата:
Не имеет на это право?
Или с какого то испугу это кем-то запрещено?
Согласно нашей учетной политике, деньги у директора под отчетом могут находиться год. Значит сам факт нахождения их у директора считать хищением как-то слишком круто, не так-ли? Раз они у директора, он должен их где-то хранить, а не носить с собой в ожидании того-этого. Какое преступление составляет положить их на карту из соображений безопасности? Почему носить в кармане директору не возбраняется, а на карте - хищение? И почему если директора ограбит на улице наркоман Сидоров, то виноват Сидоров, а если какой-нибудь Гительсон свиснет то-же бабло у своего банка (фактически и бабло на карте директора), то отвечать за это должен директор?Цитата:
Сообщение от ПаниКенгурица
Не совсем так. Они оказались под отчетом в результате бухгалтерской ошибки. Выразившейся в перечислении их ему на зарплатную пластиковую карту. О чем имеется бухгалтерская справка. По учетной политике деньги могут находиться под отчетом у директора до одного года. На каком этапе произошло хищение?
человек взял деньги, которые ему выдали на совершение хозяйственных операций, и положил на свой счет. Права их хранить он не имеет, чай не банк.
Опять-же, все гипотетически, гипотетически...
что то мне кажется директору ничего не будет.
Он, согласно ТК, несет полную материальную ответственность, но где его вина, что у банка лицензию отобрали? А то, что на карточку положил - для сохранения, т.к. работодатель не предоставил условий для хранения имущества (ст. 239 ТК)
Блин, это один аноним или разные? Я уже запутался, кого слушать? :D
Аноним один, но у него много идей :)
А, нет, последний добрый Аноним, это не я.
Да что Вы говорите? Думаете на предприятии нет сейфа? Или организация должна дома ему сейф поставить? Раз взял деньги на что-то, тогда иди и трать. А то можно еще взять их и поехать в Египет отдыхать,Цитата:
т.к. работодатель не предоставил условий для хранения имущества
Вообще-то по всей логике подотчет берут для того, что бы потратить на благо фирмы, это у нас он превратился в своего рода заём, потому что ненаказуемо.
Кстати, никто не запрещал переводить подотчеты на банковские карты, почему вдруг это ошибка бухгалтера? :o
Хм, а кто его такого права лишил, собственно?Цитата:
Права их хранить он не имеет
ММда... Ничего, говорите, не будет? Может, и не будет. Только я видела одного такого дира в суде. Судебный процесс месяцев 8 длился, а он, бедненький, в СИЗО все это время жил...
Объясните наконец, почему, если
"Кстати, никто не запрещал переводить подотчеты на банковские карты,"
то
"Положить деньги организации на свою карту - уже хищение"
на счет сейфа - возможно. Но вот насчет лицензии и банка - не думаю, что докажут его вину и умысел (умысел в плане деньги положил - лицензию отозвали)Цитата:
Сообщение от Над.К
и еще, насколько я помню, Агентство по страхованию вкладов возмещает долги банка по вкладам граждан и зп? нет?
А что он натворил? Перевел себе деньги подотчет на карту банка у которого отобрали лицензию?
Цитата:
Только я видела одного такого дира в суде.
Я, кстати, про хищение ничего не говорила. А вот разгильдяйство налицо ;)Цитата:
Положить деньги организации на свою карту - уже хищение
есть дебильное письмо цбЦитата:
Не совсем так. Они оказались под отчетом в результате бухгалтерской ошибки. Выразившейся в перечислении их ему на зарплатную пластиковую карту.
ИСЬМО
от 18 декабря 2006 г. N 36-3/2408
В ответ на Ваш вопрос относительно выдачи организациями денежных средств под отчет своим сотрудникам путем перечисления на банковские счета, открытые для совершения операций с банковскими картами, в Департаменте платежных систем и расчетов нам сообщили следующее.
Нормативными актами Банка России понятие термина "кассовая дисциплина" не определено.
Вопросы, касающиеся возложения на организации обязанности по соблюдению правил работы с наличными деньгами и порядка ведения кассовых операций в части осуществления расчетов наличными деньгами, полноты оприходования в кассу денежной наличности и соблюдения порядка ее хранения в пределах установленных лимитов, а также ответственности за их несоблюдение, содержатся в Кодексе Российской Федерации об административных правонарушениях.
Положение Банка России от 05.01.1998 N 14-П "О правилах организации наличного денежного обращения на территории Российской Федерации" не предусматривает осуществление учреждениями банков контроля за совершаемыми организациями безналичными расчетами, в частности, операциями безналичного перечисления денежных средств организации на банковские счета своих сотрудников, открытые ими для совершения операций с банковскими картами.
Нормативными актами Банка России не предусмотрена выдача денежных средств организацией под отчет своим сотрудникам путем безналичного перечисления средств на их банковские счета для совершения операций, связанных с хозяйственной деятельностью организации.
Согласно п. п. 10, 11 Порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации, утвержденного Решением Совета директоров Банка России от 22.09.1993 N 40, выдача организациями наличных денег под отчет своим работникам для совершения указанных расходов производится наличными деньгами.
Заместитель директора
департамента внешних
и общественных связей
В.В.ХРУСТОВ
18.12.2006
Не совсем так. Они оказались под отчетом в результате бухгалтерской ошибки. Выразившейся в перечислении их ему на зарплатную пластиковую карту с мотивом платежа "премия за 2008 год". С оформлением справки об ошибочной бух.операции и переводом денег под отчет.
:wow:Цитата:
Сообщение от ПаниКенгурица
Не фантазируй, а лучше поищи основания для столь смелого утверждения.
Я надеюсь, что не сможешь найти ни одного документа, предписывающего, в каком кармане надо хранить подотчетные суммы. :p
Бред.Цитата:
Сообщение от ПаниКенгурица
До тех пор, пока не истек срок возврата, ущерба нет и не может быть по определению.
А при том, что это основа УК. Учи матчасть, перед тем,как фантазировать на эту тему.Цитата:
Сообщение от ПаниКенгурица
Бред полнейший.Цитата:
Сообщение от ПаниКенгурица
Если мне на мою карточку регулярно перечисляются подотченые суммы, тоже будешь говорить, что хищение? :p
Да уж...Цитата:
Сообщение от ПаниКенгурица
Хоть бы один свой перл потрудилась подкрепить нормативными документами. :mad: :razz: :razz::razz:
:wow:Цитата:
Сообщение от ПаниКенгурица
Позволь директору самому определить, в какой момент ему тратить деньги в пределах срока, на который они выданы. :p
Полностью согласен с Борисом (пост 32, 33). Поехал я в командировку за тридевять земель на месяц, получил в подотчет 100 тысяч 10 рублевыми купюрами. И что? С чумаданом бегать месяц? Ясное дело на карточку положу. :D
