Гипотетическая ситуация.
Директор положил деньги, находящиеся у него под отчетом на свою личную пластиковую карту. Ну чтобы дома не хранить.
У банка отбирают лицензию. Денег больше 700 тысяч.
Кто в итоге должен денег компании? Чем грозит директору?
Гипотетическая ситуация.
Директор положил деньги, находящиеся у него под отчетом на свою личную пластиковую карту. Ну чтобы дома не хранить.
У банка отбирают лицензию. Денег больше 700 тысяч.
Кто в итоге должен денег компании? Чем грозит директору?
чем?
директор должен вернуть деньги или отчитаться документально куда он их потратил....
а вообще пахнет аферой
ИМХО
кто ищет, тот...
Компании должен директор. Грозит судебным взысканием этих денег.
Не забудьте эти деньги НДФЛом обложить. Или при невозможности удержать этот налог настучать в налоговую обязаны. Ибо доход...
Ну ладно, а такой вариант - директор кладет подотчетные деньги в сейфовую ячейку банка. Банк грабят, деньги из ячейки пропадают. Кто должен деньги компании и чем грозит директору?
В любом случае деньги компании должен директор.
И грозит ему это ч.3 ст.160 УК РФ - от 2 до лет лишения свободы
выы выбираете способ как украсть чтоб за это ни чего не было?Сообщение от Аноним
кто ищет, тот...
Я выбираю способ где хранить подотчетные средства, чтобы без штанов не остаться при форс-мажоре.
выы выбираете способ как украсть чтоб за это ни чего не было?способы только не очень
соответствующие органы только порадуются таким доказательствам
Доказательствам чего? Вы считаете, что организовать ситуации "у банка отозвали лицензию" и "банк грабят" - самый простой способ украсть деньги у компании?
В комментариях к статье УК написано, что "Если же невозвращение имущества явилось результатом его утраты, порчи, уничтожения, похищения другими лицами, ответственность за присвоение наступать не может. "
Банк грабят - это не "похищение другими лицами"?
Вообще-то деньги подотчет выдаются для конкретных хозяйственных операций, а не для хранения их в банке. Отсюда и возникает вопрос - а с какого спрашивается перепугу директор взял и положил деньги на карту? Если они не нужны были для хозяйственных операций, значит должен вернуть деньги в организацию и уже организация положит их в банк.
Не имеет на это право?
Или с какого то испугу это кем-то запрещено?
Это бесспорно.
А... более внимательно почитать УК? Особенно ст. 24.
А уж 160-й тут и в помине нет.
А не фантазировать в правовом разделе форума... никак?
Вообще-то следовало бы обсуждать практическую ситуацию.
[QUOTE=BorisG;52015313Не имеет на это право?
Или с какого то испугу это кем-то запрещено?
А... более внимательно почитать УК? Особенно ст. 24.
А уж 160-й тут и в помине нет.
[/QUOTE]
не имеет:-)
это деньги организации, с какой радости он их кладет на свой личный счет? после чего организация к ним доступа не имеет? Если так рассуждать, кто ему помешает потратить эти деньги не на компьютеры для фирмы (для чего, собственно, он их и взял под отчет), а на строительство собственной виллы?
их выдают для совершения хозяйственных операций, а не для личного пользования.
Да-да, повнимательнее почитайте УК, особенно определение хищения:
Под хищением понимаются совершенные с корыстной целью противоправные безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившие ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества.
изъятие и обращение чужого имущество в свою пользу ту бесспорно - человек взял деньги, которые ему выдали на совершение хозяйственных операций, и положил на свой счет. Права их хранить он не имеет, чай не банк. Ущерб собственнику опять-таки очевиден. Да и корысть нетрудно доказать - его личный счет увеличился на 700 тыс.рублей
И при чем тут статья 24 УК? Считаете, что можно чужие деньги на свой счет положить неумышленно?
в данном случае - нет, т.к. хищение окончено с момента, когда деньги были положены на личный счет директора, а не когда их украли...
ответственности не будет, если директор тихо брел себе с деньгами по направлению к фирме, где собирался что-то купить для родного предприятия... а тут его грабанули, тут да, ответственности не будет.
Положить деньги организации на свою карту - уже хищение
Директору не надо их хранить, ему надо их тратить или сдать обратно в кассу, а кассир уже сдаст в банк
ну тогда уж пусть мне кладет на счет))Не имеет на это право?
Или с какого то испугу это кем-то запрещено?
Мухлевать все равно буду.Наглая рыжая морда
Я обладаю большой роскошью ... говорить то, что я думаю.
Согласно нашей учетной политике, деньги у директора под отчетом могут находиться год. Значит сам факт нахождения их у директора считать хищением как-то слишком круто, не так-ли? Раз они у директора, он должен их где-то хранить, а не носить с собой в ожидании того-этого. Какое преступление составляет положить их на карту из соображений безопасности? Почему носить в кармане директору не возбраняется, а на карте - хищение? И почему если директора ограбит на улице наркоман Сидоров, то виноват Сидоров, а если какой-нибудь Гительсон свиснет то-же бабло у своего банка (фактически и бабло на карте директора), то отвечать за это должен директор?
Не совсем так. Они оказались под отчетом в результате бухгалтерской ошибки. Выразившейся в перечислении их ему на зарплатную пластиковую карту. О чем имеется бухгалтерская справка. По учетной политике деньги могут находиться под отчетом у директора до одного года. На каком этапе произошло хищение?
человек взял деньги, которые ему выдали на совершение хозяйственных операций, и положил на свой счет. Права их хранить он не имеет, чай не банк.
Опять-же, все гипотетически, гипотетически...
что то мне кажется директору ничего не будет.
Он, согласно ТК, несет полную материальную ответственность, но где его вина, что у банка лицензию отобрали? А то, что на карточку положил - для сохранения, т.к. работодатель не предоставил условий для хранения имущества (ст. 239 ТК)
Блин, это один аноним или разные? Я уже запутался, кого слушать?
Аноним один, но у него много идей
А, нет, последний добрый Аноним, это не я.
Да что Вы говорите? Думаете на предприятии нет сейфа? Или организация должна дома ему сейф поставить? Раз взял деньги на что-то, тогда иди и трать. А то можно еще взять их и поехать в Египет отдыхать,т.к. работодатель не предоставил условий для хранения имущества
Вообще-то по всей логике подотчет берут для того, что бы потратить на благо фирмы, это у нас он превратился в своего рода заём, потому что ненаказуемо.
Кстати, никто не запрещал переводить подотчеты на банковские карты, почему вдруг это ошибка бухгалтера?
Хм, а кто его такого права лишил, собственно?Права их хранить он не имеет
ММда... Ничего, говорите, не будет? Может, и не будет. Только я видела одного такого дира в суде. Судебный процесс месяцев 8 длился, а он, бедненький, в СИЗО все это время жил...
"...кем угодно, когда угодно, что угодно, но чтобы была такая бумажка, при наличии которой ни Швондер, ни кто другой не мог бы даже подойти к двери моей квартиры. Окончательная бумажка. Фактическая. Настоящая! Броня..." (М. Булгаков)
Объясните наконец, почему, если
"Кстати, никто не запрещал переводить подотчеты на банковские карты,"
то
"Положить деньги организации на свою карту - уже хищение"
на счет сейфа - возможно. Но вот насчет лицензии и банка - не думаю, что докажут его вину и умысел (умысел в плане деньги положил - лицензию отозвали)
и еще, насколько я помню, Агентство по страхованию вкладов возмещает долги банка по вкладам граждан и зп? нет?
А что он натворил? Перевел себе деньги подотчет на карту банка у которого отобрали лицензию?
Только я видела одного такого дира в суде.
Я, кстати, про хищение ничего не говорила. А вот разгильдяйство налицоПоложить деньги организации на свою карту - уже хищение
есть дебильное письмо цбНе совсем так. Они оказались под отчетом в результате бухгалтерской ошибки. Выразившейся в перечислении их ему на зарплатную пластиковую карту.
ИСЬМО
от 18 декабря 2006 г. N 36-3/2408
В ответ на Ваш вопрос относительно выдачи организациями денежных средств под отчет своим сотрудникам путем перечисления на банковские счета, открытые для совершения операций с банковскими картами, в Департаменте платежных систем и расчетов нам сообщили следующее.
Нормативными актами Банка России понятие термина "кассовая дисциплина" не определено.
Вопросы, касающиеся возложения на организации обязанности по соблюдению правил работы с наличными деньгами и порядка ведения кассовых операций в части осуществления расчетов наличными деньгами, полноты оприходования в кассу денежной наличности и соблюдения порядка ее хранения в пределах установленных лимитов, а также ответственности за их несоблюдение, содержатся в Кодексе Российской Федерации об административных правонарушениях.
Положение Банка России от 05.01.1998 N 14-П "О правилах организации наличного денежного обращения на территории Российской Федерации" не предусматривает осуществление учреждениями банков контроля за совершаемыми организациями безналичными расчетами, в частности, операциями безналичного перечисления денежных средств организации на банковские счета своих сотрудников, открытые ими для совершения операций с банковскими картами.
Нормативными актами Банка России не предусмотрена выдача денежных средств организацией под отчет своим сотрудникам путем безналичного перечисления средств на их банковские счета для совершения операций, связанных с хозяйственной деятельностью организации.
Согласно п. п. 10, 11 Порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации, утвержденного Решением Совета директоров Банка России от 22.09.1993 N 40, выдача организациями наличных денег под отчет своим работникам для совершения указанных расходов производится наличными деньгами.
Заместитель директора
департамента внешних
и общественных связей
В.В.ХРУСТОВ
18.12.2006
Мухлевать все равно буду.Наглая рыжая морда
Я обладаю большой роскошью ... говорить то, что я думаю.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием
