Производство или торговля?

Вид для печати

10.03.2009, 18:48
RitaR

Производство или торговля?

Добрый день!

Ситуация следующая:
Предприятие занималось производством продукции в 2007г., в 2008г. производство как такового не было, лишь иногда оказывались услуги по монтажу оборудования, а основная деятельность представляла собой закупку материалов (на сч 10) и последующая их реализация.
Фактически 90% выручки пришлось на реализацию материалов и всё это минуя сч. 41 .
В связи с этим у меня вопрос:
1. Насколько "нехорошо" это выглядит с точки зрения ведения БУ?
2. Если-ли какие-то способы оставить всё как есть, без перекидывания материалов (сч 10) на сч. 41? Может нужны договора, под которые закупались товары??

Заранее, спасибо!
10.03.2009, 18:51
Инна_О

а если как-то у УП закрепить? Не думаю, что это тянет на "грубое нарушение правил ведения бух. учета".
10.03.2009, 18:55
RitaR

ну если бы это были разовые операции, я бы не волновалась....
Но тут весь год закупались материалы не понятно под что (производства же не было!)....
Вот я думаю, как себя обезопасить! ;)
А вообще, так можно? Или лучше с этого года проводить через 41 сч?
10.03.2009, 18:59
LegO NSK

Инна_О, а почему не тянет-то?

Цитата:

основная деятельность представляла собой закупку материалов (на сч 10) и последующая их реализация.

Материалы для чего покупались? Для использования по назначению или перепродажи? Первого не видно совсем.
10.03.2009, 19:07
Инна_О

Ну, если уж придеруться, то штраф не велик ;)

Статья 15.11. Грубое нарушение правил ведения бухгалтерского учета и представления бухгалтерской отчетности

Грубое нарушение правил ведения бухгалтерского учета и представления бухгалтерской отчетности, а равно порядка и сроков хранения учетных документов -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей.
Примечание. Под грубым нарушением правил ведения бухгалтерского учета и представления бухгалтерской отчетности понимается:
искажение сумм начисленных налогов и сборов не менее чем на 10 процентов;
искажение любой статьи (строки) формы бухгалтерской отчетности не менее чем на 10 процентов.

Хотя с другой стороны: что 10, что 41 счет - запасы, правда строки разные.. Можно поспорить при желании.
10.03.2009, 20:03
LegO NSK

Инна_О, ст.15.11 тут вряд ли корячится, а вот п.1 ст.120 НК РФ во всей красе.
11.03.2009, 10:22
Инна_О

а где тут нарушение правил учета доходов и расходов? тем более грубое?
11.03.2009, 16:01
LegO NSK

Статья 120. Грубое нарушение правил учета доходов и расходов и объектов налогообложения

1. Грубое нарушение организацией правил учета доходов и (или) расходов и (или) объектов налогообложения, если эти деяния совершены в течение одного налогового периода, при отсутствии признаков налогового правонарушения, предусмотренного пунктом 2 настоящей статьи,
влечет взыскание штрафа в размере пяти тысяч рублей.
2. Те же деяния, если они совершены в течение более одного налогового периода,
влекут взыскание штрафа в размере пятнадцати тысяч рублей.
3. Те же деяния, если они повлекли занижение налоговой базы,
влекут взыскание штрафа в размере десяти процентов от суммы неуплаченного налога, но не менее пятнадцати тысяч рублей.
Под грубым нарушением правил учета доходов и расходов и объектов налогообложения для целей настоящей статьи понимается отсутствие первичных документов, или отсутствие счетов-фактур, или регистров бухгалтерского учета, систематическое (два раза и более в течение календарного года) несвоевременное или неправильное отражение на счетах бухгалтерского учета и в отчетности хозяйственных операций, денежных средств, материальных ценностей, нематериальных активов и финансовых вложений налогоплательщика.
11.03.2009, 16:08
kasatkina-kupec

Вообще конечно выглядит некрасиво- поступает на 10 а потом реализация-странно.сли эти материалы для продажи то конечно нужно было их приходовать на 41 и вести товарные отчеты. А так- материалы должны были использоваться и списываться или передаваться в производство.Короче если они продавались то желательно их гонять через 41. Хотя бы сейчас начните делать правильно. Мда... :cool:
11.03.2009, 18:32
Инна_О

а я не вижу повода для паники..
"неправильное отражение на счетах бухгалтерского учета"...
у нас холдинг, 6 заводов, 2 ТД, один из которых покупает сырье для всех заводов и им продает... В связи с тем, что мы работаем в единой программе (облегчает последующую консолидацию), торговый дом тоже ведет учет сырья (для него товар) на 10 счете.
И что? Только что прошла выездная (с продлением срока)... Ну что угодно... но вот на ЭТО даже внимание никто не обратил...
11.03.2009, 18:34
LegO NSK

Инна_О, мало ли кто на что внимания не обращает. Кто-то миллионы пишет, кто-то тысячи.
Мы же с Вами обсуждаем правовой момент.
11.03.2009, 20:07
Сафа

Цитата:

а я не вижу повода для паники..

В НУ есть особенности учета торговых операций-транспортных расходов до склада покупателя например...
11.03.2009, 20:12
Cressis

LegO NSK, а где здесь неправильное отражение? Где написано, что я не могу продать материалы на сторону?
11.03.2009, 20:32
LegO NSK

Cressis, читаем внимательно. Идет регулярная покупка материалов, которые фактически в качестве материалов не используются (и даже не планировались), а перепродаются. Производство прекращено в 2007 году.
11.03.2009, 20:34
Сафа

Цитата:

основная деятельность представляла собой закупку материалов (на сч 10) и последующая их реализация.

это перепродажа, а материалы приобретаются для использования в производстве или для собственного потребления. Материалы тоже можно реализовать-но это не должно быть основной деятельностью.
11.03.2009, 20:52
Cressis

Цитата:

Сообщение от LegO NSK

Идет регулярная покупка материалов, которые фактически в качестве материалов не используются (и даже не планировались), а перепродаются.

А Планировалась ли их продажа? И все-таки, где я могу прочитать, что продажа материалов на сторону запрещена?
11.03.2009, 20:57
Январь

Цитата:

А Планировалась ли их продажа?

Ну за год то можно было понять, что планировалось делать с материалами, которые закупались и продавались.
Еще наверно и по ТОРГ-12, и через 90 счет...
11.03.2009, 20:57
Cressis

Приказ 94 н "счет 41 "Товары" применяется в случаях, когда какие-либо изделия, материалы, продукты приобретаются специально для продажи"
А если не специально? :)
А что в течении года можно было убрать их с материалов? :D
11.03.2009, 21:08
Сафа

Цитата:

в 2008г. производство как такового не было,

зачем приобретали материалы?Про запас? Ну тогда они должны были остаться на 10 счете. ИМХО.
11.03.2009, 21:16
Cressis

Сафа, то есть приобретая материалы, не использовав их в производстве, организация не может их продать? Только потому что они учтены на счете 10?
А вот еще ситуация: закупается отсев, используемый в процессе производства, регулярно, кроме производства еще идут продажи отсева. И что, как в этом случае приходовать, тоже нарушение? Или предприятие должно изначально знать, сколько у него купят отсева, чтобы оприходовать правильно - на счет 41, а лишнего - ни-ни - ни ? :D
11.03.2009, 21:25
Сафа

Цитата:

организация не может их продать? Только потому что они учтены на счете 10?

может и сразу с 10 на 91.1. Если это единичные, а если на постоянной основе : с 10 на 41.
В НУ есть особенности для торговых операций или Вы считаете эти особенности торговых операций не учитывать, принимая на учет на 10 счет. а потом перепродавать их на регулярной основе?
11.03.2009, 21:30
Cressis

Где написано, что нельзя Дт 90 Кт 10?
При чем здесь НУ? Вроде в НУ счета 10 и 41 нет?
11.03.2009, 21:40
Сафа

Цитата:

с 10 на 91.1.

ошиблась! :D

Цитата:

нельзя Дт 90 Кт 10?

можно!
Нельзя актив приобретать как материал, а затем перепродавать. Это уже товар и если изначально предполагалось использовать как материал-перекиньте на 41 счет.А так если актив учитывать на 10 счете, перепродавать на постоянной основе-значит можно не применять 320 ст НК?
11.03.2009, 22:00
Cressis

Цитата:

Сообщение от Сафа

Нельзя актив приобретать как материал, а затем перепродавать. Это уже товар и если изначально предполагалось использовать как материал-перекиньте на 41 счет.

Ерунда. Неподтвержденная НПА. См. пример выше.
Вы путаете БУ И НУ. Причем в НУ 10 счет? Ну нет там счетов!
Тем более противоречите сами себе 90 счет - выручка об обычных видов деятельности, то есть реализация материалов может являться обычным видом деятельности:)
11.03.2009, 22:05
Сафа

Почитайте по какой цене принимаются и списываются материалы и товары по БУ и НУ. Я не люблю спорить настолько рьяно- это Ваш учет или учет RitaR, Вам и выбирать. Спорить так рьяно надо с налоговой. А здесь надо аргументировать свою позицию. Моя позиция- максимально сблизить БУи НУ и по возможности избежать налоговых санкций.
12.03.2009, 00:16
Январь

Цитата:

Где написано, что нельзя Дт 90 Кт 10?

А где написано, что можно? ПБУ и план счетов говорят, что 91

Цитата:

реализация материалов может являться обычным видом деятельности

И будет называться реализацией товаров :)
12.03.2009, 04:44
LegO NSK

RitaR,
1. "Материалы" приобретались в каких целях?
2. Каким договором сопровождалась продажа Вами "материалов"?
12.03.2009, 08:13
Cressis

Цитата:

Сообщение от Сафа

Моя позиция- максимально сблизить БУи НУ и по возможности избежать налоговых санкций.

что самое удивительное, и моя позиция такая же :) Но в моем понимании налоговый учет никак не зависит от счетов бухгалтерского учета.
15.03.2009, 23:20
RitaR

Цитата:

Сообщение от LegO NSK

RitaR,
1. "Материалы" приобретались в каких целях?
2. Каким договором сопровождалась продажа Вами "материалов"?

Добрый вечер!
Изначально "матералы"приобретались для дальнейшего производства, но т.к. в 2008 "производство не заладилось", то закупленные материалы были проданы, что-то по договорам "купли-продажи,что-то просто на основании счета.....
В дальнейшем опять производились закупки, и опять как "материалы" (на 10 сч), хотя производство уже не велось и не планировалось, т.е никаких договоров, под которые надо было закупать товар,не было!

Всё это мне досталось "в наследство":-)
нужно закрывать год, и хотелось бы обезопаситься от возможных дальнейших претензий налоговой.
Вот и думала, стоит-ли переделывать за год документы и сдавать уточненки по прибыли,или не стоит на это обращать внимание??

Спасибо всем, кто ответил -я наверное с 2009 начну принимать ТМЦ, как "товар", а на 2008 попробую "сделать" договора под закупку!;-)
16.03.2009, 01:50
Январь

Цитата:

Вот и думала, стоит-ли переделывать за год документы и сдавать уточненки по прибыли

А что у вас случилось с прибылью?
16.03.2009, 04:46
LegO NSK

RitaR, смысл в переделывании? У Вас занижен налог?
16.03.2009, 09:39
RitaR

мдааа.....извиняюсь
действительно, декларации здесь ни при чём :o
там вроде всё правильно, всё там, где и полагается!
всё это ведь только БУ касается, так?!

что-то я совсем заработалась...