Вид для печати
Бухгалтер нашего предприятия, пробыв 3 месяца на больничном, уволилась, не сдав отчетность. Налоговая за не в срок сданную отчетность наложила штраф на нового бухгалтера, с которым она конечно не согласна. Можно ли взыскать по суду сумму штрафа с уволенного бухгалтера?
налоговая наложила на фирму, а не бухгалтераЦитата:
Сообщение от voshod
На бухгалтера "наложили" штраф уже вы)
+1Цитата:
налоговая наложила на фирму, а не бухгалтера
А директор, что, не знал, что бух на б/л?Цитата:
Бухгалтер нашего предприятия, пробыв 3 месяца на больничном, уволилась
знал, но не сам же он должен сдавать отчеты, и штраф выписывают именно на доверенное лицо, которым и является бухгалтер. Так вопрос в том, сможем ли взыскать с неё и как это сделать?Цитата:
Сообщение от бух2007
не сможет
ИМХО
так зачем же пишутся трудовые договоры, где написано что работник должен исполнять свои обязанности, а так же долдностные инструкции, и т.п.? Только для защиты прав работников? а кто защитит работодателя от недобросовестных сотрудников? Риторика?:(Цитата:
Сообщение от Sergei001
сами же написали, что человек на больничном был... так о каких обязанностях идет речь?
ваш новый бухгалтер получил штраф, который выписан на вашу фирму и фирма должна оплатить со своего р/с, а не бух )Цитата:
Сообщение от voshod
этот штраф вполне мог и секретарь ваш получить по доверенности, это же не значит, что он платить должен
нет.Цитата:
Сообщение от voshod
сами же пишите, что она была на больничном. И не её вина, что в её отсутствие по уважительной причине, гена не нашёл того, кто бы выполнял её обязанности.
кхм...осмелюсь уточнить, штраф об административном нарушении налоговая выписывает как раз на физическое, а не на юридическое лицо.Цитата:
Сообщение от Профи юрист
И, в данном случае, абсолютно не правомерно. Новый главбух ни с какого боку не может нести административную ответственность за предыдущего.
Казус сей происходит из-за того, что налоговым служкам в лом искать и домогаться истинного нарушителя...А так, глядишь и проскочит. И "палку" срубят и бюджет наполнят и нового буха приструнят, чтобы не расслаблялся.. Ход рассуждения таков: а куда он нафиг денется, если пришел сюда работать... Прекрасно понимая, что руководитель "компенсирует" новому работнику этот штраф.
Во всяком случае, мой опыт был таким. Пару раз начинал восстановление учета с пинка из инспекции, за несвоевременную сдачу... Хотя, разумеется, пинать-то надо было директора проморгавшего не только отсутствие учета, но и главбуха:p
административный штраф разве не на руководителя в первую очередь налагается?
взыскать штраф с третьего лица нельзя (так же как и заставить сидеть вместо приговоренного).
кхм...осмелюсь тоже уточнить, штраф об административном нарушении налоговая выписывает как раз и на физическое (должностное), и на юридическое лицо. Это в порядке вещей, два протокола, и соответственно два штрафа.Цитата:
Сообщение от YUM
кхм... а может просто спросим у voshod, кто все-таки указан в резолютивной части постановления о привлечении в качестве нарушителя? Хотя ответ в ветке дан уже на оба варианта развития событий.Цитата:
Сообщение от Сан Саныч72
Если правильно помню, руководитель организации вообще-то тоже несет ответственность за своевременность сдачи отчетности. И уж точно его обязанность как руководителя обеспечить эту своевременность, даже не по закону, а просто потому что руководитель и должен отвечать за нормальную работу предприятия, даже если кто-то на больничном. Нанять временного сотрудника, нагрузить этой задачей других бухгалтеров (если имеются), а готовые отчеты можно было бы привезти больному ГБ на дом и подписать.Цитата:
Сообщение от voshod
Понятно и про два штрафа на предприятие и на руководителя, и правильно то что, руководитель должен обеспечить сдачу отчетности. Это нам разъяснили в налоговой. Отвечу и тем, кому интересна подоплека, хотя она никоим образом не интересна проверяющим. Речь о сельхозпредприятии, где один бухгалтер, а директор -руководитель нескольких предприятий. Уволившаяся женщина по телефону сообщала директору, что у неё все готово, и она обязательно выйдет на работу, но тут ей подвернулась горящая путевка в Кисловодск, и она тихо уехала (а законное право имеет!). Я же посто хочу совета, как защитится от таких подстав, и как дать понять человеку, что она поступила неправильно? Ведь те бухгалтера, которые выполняют свои обязанности добросовестно, видят, что стараться то незачем.
Никак, если руководитель будет верить на слово и рассчитывать, что работу будет делать человек, имеющий полное право не быть на работе.Цитата:
Сообщение от voshod
Т.е. защититься можно только путем поручения выполнить работу другому сотруднику.
"Неправильно" в данном случае аспект отнюдь не юридический.Цитата:
Сообщение от voshod
С юридической точки зрения она имела полной право работу не делать, что, собственно, и произошло.
А моральные аспекты... это не для этого раздела форума.
в следующий раз директор пусть проверяет штампики на отчётах по-другому -никак)Цитата:
Сообщение от voshod
voshod, вот искренне не вижу где подстава. Ни с какой угодно точки зрения находящийся на больничном работник работать не обязан.Цитата:
Сообщение от voshod
Выполнять свои обязанности добросовестно вовсе не значит сдавать отчеты находясь на больничном.
Так что совет могу дать только один - меняйте директора. Который, кстати, с любой точки зрения, и отвечает за несвоевременно сданные отчеты.
Спасибо всем за ответы, теперь отчетливо стало понятно, что "моральные аспекты" и законодательство очень разные вещи!
а разве нет смягчения штрафа, ведь не были сданы вовремя по уважительной причине
Вижу тут, друзья, целых 2 штрафа я. (типа римфа).
Один фирме полагается по ст.119 НК РФ.
Второй - директору по ст.15.5 КоАП РФ.
Оба бухгалтера отдыхают.
Я уже представила эту картину. Спрашивает у меня директор штампик на отчетах, а их и нет, а даю я ему бумажки без штампика налоговой, на которой написаны непонятные цифры, буквы, закорючки :D (отчеты сдаю по электронке и имею только протокола)Цитата:
Сообщение от Профи юрист
margo1124, значит, надо научить директора расшифровывать закорючки.
Будем стараться :yes:
И вот сижу я, совладелец фирмы, получившей 2 штрафа и считаю, заплатила то только я из своего кармана! Ведь и директор не виноват, ведь он свою работу выполнил: у бухгалтера отчетом поинтересовался, и был заверен, что все ОК. Отчеты сейчас не подписывать, ни в налоговую возить не надо. Его мне точно обвинить не в чем. И бухгалтер не виновата-на больничном была. Получается, страдает только владелец! Но ответ по ветке я уже получила-спросить не с кого.
то что директор "поинтересовался отчётом" не означает, что он выполнил свою работу на все 100%. Надо было поинтересоваться отметками о сдаче отчётности в налоговую.Цитата:
Сообщение от voshod
Сразу оговорюсь, было это давно ("кажется, в прошлую пятницу"). Моя знакомая бухгалтер (единственный в фирме) в отчетный период попала в больницу. Написали письмо в налоговую на отсрочку отчетности в связи с ситуацией - и им разрешили без штрафов сдать позже.
что-то из области фантастики.Цитата:
Сообщение от Аноним
Каким образом "разрешили"?
полагаю, что за бутылку коньяка и банку икорки)Цитата:
Сообщение от Аноним
Аноним, закрытием обоих глаз
"полагаю, что за бутылку коньяка и банку икорки)" Вроде бы в наложку им б/л носила. Все со слов этой женщины. Было это на рубеже веков (получилось поэтично).
Почему вы не считаете возможным наложить один штраф на директора, причем совершенно заслуженный? Не интересоваться настроением больного человека директору надо было, и не "штампики" проверять, как тут некоторые советуют, а нанять на время болезни бухгалтера другого работника. Денежки же на зарплате бухгалтера за три месяца сэкономили? А как вы хотели- хоть по закону, хоть по справедливости-3 месяца з/плату не платить, а что бы отчеты сами по себе сдавались?Цитата:
Сообщение от voshod
