Вид для печати
Всем доброго…
Ситуация такая. Организация приобретает ГСМ для производственных нужд. Поскольку условий для хранения в орг-ции нет, то заключен договор хранения с нефтебазой.
По мере необходимости, ГСМ с нефтебазы доставляется в организацию.
Как учесть расходы по транспортировке ГСМ от места хранения (нефтебаза) до места использования? (правильно ли относить их сразу на сч.20?)
Можно.
Либо с использованием счетов 15, 16
Спасибо
Только вот я бы 26 счёт использовал....
Зачем? Ведь: "Организация приобретает ГСМ для производственных нужд."Цитата:
Сообщение от Yngwie
А затем, чтобы эти затраты распределить между центрами учёта затрат (согласно УП пропорционально чему-либо) на сч.20. Я что-то не верю, что когда ГСМ забирается с нефтебазы, все заранее знают, на производство какой продукции (услуг) они будут потрачены, и в полном ли объёме. А Вы, значит, считаете, что на сч.26 не для производственных нужд затраты учитываются?Цитата:
Зачем?
Нет, я так не считаю. Просто начальный вопрос был следующим:Цитата:
Сообщение от Yngwie
Как учесть расходы по транспортировке ГСМ от места хранения (нефтебаза) до места использования? (правильно ли относить их сразу на сч.20?)
И ответ на этот вопрос - Да, правильно.
Вообще, при выборе учетной плитики и построении рабочего плана счетов стоит придеоживаться принципа разумной достаточности: если счет можно не использовать без ущерба для учета, то его не надо использовать.
С точки зрения задач бухгалтерского учёта производственных затрат - неправильно, с точки зрения облегчения работы бухгалтера - несомненно... однако Вы ни за что мне не докажете, что легче - всегда означает лучше и правильнее...Цитата:
Как учесть расходы по транспортировке ГСМ от места хранения (нефтебаза) до места использования? (правильно ли относить их сразу на сч.20?)
И ответ на этот вопрос - Да, правильно.
Не подскажете, с точки зрения каких задач бухучета, перечисленных в начальном вопросе, это не правильно и почему это не правильно? Если можно, конкретнее...Цитата:
Сообщение от Yngwie
Что же, учебник по БУ я сам позже законспектирую, а сейчас пока для аргументированного спора следующая цитата из Плана счетов:
Счет 20 "Основное производство"
Счет 20 "Основное производство" предназначен для обобщения информации о затратах производства, продукция (работы, услуги) которого явилась целью создания данной организации.
(здесь пропущено мной - Y.)
По дебету счета 20 "Основное производство" отражаются ПРЯМЫЕ (здесь и далее - выделение моё - Y.) расходы, связанные НЕПОСРЕДСТВЕННО с выпуском продукции, выполнением работ и оказанием услуг, а также расходы вспомогательных производств, косвенные расходы, связанные с управлением и обслуживанием основного производства, и потери от брака. Прямые расходы, связанные непосредственно с выпуском продукции, выполнением работ и оказанием услуг, списываются на счет 20 "Основное производство" с кредита счетов учета производственных запасов, расчетов с работниками по оплате труда и др. Расходы вспомогательных производств списываются на счет 20 "Основное производство" с кредита счета 23 "Вспомогательные производства". КОСВЕННЫЕ РАСХОДЫ, связанные с управлением и обслуживанием производства, списываются на счет 20 "Основное производство" со счетов 25 "Общепроизводственные расходы" И (!) 26 "Общехозяйственные расходы".
Спасибо за цитату. Но из нее не очевидно, что затраты на ГСМ кроме 20-го счета еще в обязательном порядке должны учитываться и на 26-м счете. Бывают ситуации, когда среди ОХР нет затрат на ГСМ. Это Вам не приходило в голову? Возможно, именно такая ситуация и у человека, задавшего первоначальный вопрос.
Пожалуйста. В этой цитате вообще ни слова про ГСМ, я не для того её и приводил. В ней как раз указывается принцип: расходы, которые не могут быть ОДНОЗНАЧНО и В МОМЕНТ ИХ СОВЕРШЕНИЯ отнесены на конкретный объект учёта затрат (а в указанной ДаНик-ом ситуации, я уверен, именно так и есть) относятся на сч.26 и позже списываются с него на сч.20 в составе прямых затрат (пропорционально какой-либо базе). Мне, конечно, вполне может придти в голову списать всё напрямую, при этом не пострадает итоговый результат - суммы налогов и проч. (нынче это ставится во главу угла и виноваты в этом не только налорганы, но и те, кто единственной целью учёта видит правильный расчёт налогов ). Однако одна из задач учёта (настоящего, бухгалтерского, а не суррогата - налогового) - формирование достоверной информации об уровне затрат, себестоимости продукции в разрезе объектов, рентабельности производства - как следствие. Не надо профанизации учётной работы. Бухгалтер работает не на налоговую, а на производство.
Откуда такая уверенность? Из личной беседы?Цитата:
Сообщение от Yngwie
Начальный вопрос звучал так:
Цитата:
----------------------------------------------------------------------
Как учесть расходы по транспортировке ГСМ от места хранения (нефтебаза) до места использования? (правильно ли относить их сразу на сч.20?)
----------------------------------------------------------------------
Ответ: Правильно.
При чем тут распределение косвенных расходов по центрам затрат основного производства?
ДаНик уже давно сказал всем "спасибо", а вы все спорите... :)
Нет, очень онтересный спор.
Поддержу, Yngwie.
Для себя давно вывел формулу. На сч. 20 могу отнести что угодно, если есть первичка, из которой видно, что эти затраты непосредственно относятся на изготовление стольких то единиц продукции.
Сомневаюсь , что это возможно в случае хранения.
Зря сомневаетесь - возможно. Если, например, ГСМ используется только в основном производстве, то все затраты на него списываются на 20-й, независимо от условий хранения.Цитата:
Сообщение от Abra
Smic, я про конкретную продукцию. Наприм, сделали 3 стула и 5 табуреток. Как тогда?
ДаНик несколько поторопился...Цитата:
ДаНик уже давно сказал всем "спасибо", а вы все спорите...
Хм... Главное - не слушать, главное - говорить... Ещё раз: ДАЖЕ ЕСЛИ ГСМ ОТНОСИТСЯ НА ЗАТРАТЫ ОСНОВНОГО ПРОИЗВОДСТВА (ХОТЯ РАЗГОВОР ДАЖЕ НЕ О ГСМ, А ЗАТРАТАХ ПО ЕГО ДОСТАВКЕ!) - А В ИТОГЕ ВСЕ ЗАТРАТЫ ТАК ИЛИ ИНАЧЕ БУДУТ ОТНЕСЕНЫ НА ЗАТРАТЫ ОСНОВНОГО ПРОИЗВОДСТВА, СЧ. 26 НЕОБХОДИМ В ДАННОМ СЛУЧАЕ ДЛЯ ПРАВИЛЬНОГО РАСПРЕДЕЛЕНИЯ ЗАТРАТ НА ГСМ МЕЖДУ ВИДАМИ ПРОДУКЦИИ, ИЛИ РАЗЛИЧНЫМИ ЗАКАЗАМИ, И Т.П.Цитата:
Если, например, ГСМ используется только в основном производстве, то все затраты на него списываются на 20-й, независимо от условий хранения.
Можно, конечно, упираться до бесконечности, но вот аргументы типа- это уже ни в какие ворота. Надо что-то понаучнее.Цитата:
Откуда такая уверенность? Из личной беседы?
Или клерк столичный в принципе не может и не должен уступить в споре клерку провинциальному? Даже и без аргументов?
Таких интересных и фундаментальных споров на нашем сайте было , пошалуй два-три за последний год.
И я не понимаю, что тут вырезать или обижаться.
Учет затрат - это основа бухучета, или клеркам это не интересно?
Многоуважаемые коллеги,
мне кажется, что дискуссия не должна уходить в сторону обсуждения личности спорящих и политики модерирования. И подобные уходы будут пресекаться.
Похоже, это Ваш способ ведения спора, который многое объясняет...Цитата:
Сообщение от Yngwie
Вам необходим, для "правильного" (согласно избранной Вами учтной политики) распределения затрат. Но существует множество предприятий, для которых такой необходимости нет. И эти предприятия могут избрать в своей учетной политике иной способ распределения затрат( для примера затрат ГСМ) по центрам затрат основного производства, в том числе и не использующий 26-й счет. И этот, иной способ, будет не менее правильным, чем предлагаемый Вами.Цитата:
СЧ. 26 НЕОБХОДИМ В ДАННОМ СЛУЧАЕ ДЛЯ ПРАВИЛЬНОГО РАСПРЕДЕЛЕНИЯ ЗАТРАТ НА ГСМ МЕЖДУ ВИДАМИ ПРОДУКЦИИ, ИЛИ РАЗЛИЧНЫМИ ЗАКАЗАМИ, И Т.П.
Хотелось бы увидеть в реальной жизни подобные "множества предприятий"... совсем примитивные, как амёбы, да? Жевательную резинку из дома сумками в ларёк носят и с наценкой в 1 рубль перепродают....
:-) Железнодорожников в семье не было?Цитата:
Похоже, это Ваш способ ведения спора, который многое объясняет...
Smic, если затратину нужно распределять, то она уже НЕ ПРЯМАЯ!Цитата:
И эти предприятия могут избрать в своей учетной политике иной способ распределения затрат( для примера затрат ГСМ) по центрам затрат основного производства, в том числе и не использующий 26-й счет. И этот, иной способ, будет не менее правильным, чем предлагаемый Вами.
Я за 26 счет....
тут ситуация аналогичная учету материалов.....
можно сразу списывать на 44(26)....но методологически правильнее провести их сначала через 10 счет...а уж потом на издержки....
Хотелось бы? Смотрите. Лесозпготовительное предприятие, которое закупает солярку для трелевочных тракторов. Затраты на эту солярку являются прямыми расходами, учитываемыми на 20-м счете. Нет никакого смысла списывать эту солярку с 10-го на 20-й через 26-й счет.Цитата:
Сообщение от Yngwie
Вопрос по поводу семьи показывает, что не всех в детстве мамы обучали вежливости..
Не обязательно. Логическая ошибка. Все косвенные затраты являются распределяемыми по счетам учета затрат на основное производство, но обратное не верно. А именно, не все затраты, распределяемые по счетам основного производства, являются косвенными.Цитата:
Сообщение от Abra
Это Ваше святое право свободы выбора учетной политики, не противоречащей действующему законодательству. Его (право) никто не оспаривает.Цитата:
Сообщение от Shure
'Yngwie'...
Игорёк!!! и правда....
Опять Вы слишком пылки!!!! ;)...
могет минералочки?... Ась?...
*)....
Удивили... и это по-Вашему, убедительно? У меня фирма занимается международными авторанспортными перевозками, седельными магистральными тягачами, дизтопливо - огромная статья расходов, причём затраты прямого характера, ясно из специфики деятельности. Однако же никогда я заранее не знаю, сколько реально потратится на ту или иную перевозку этого топлива, а также у каждой перевозки своя цена договора, свой уровень рентабельности, и другого выхода кроме как приходовать эти затраты на сч.26 и списывать в конце периода на сч.20 пропорционально выбранной базе (по нашей УП - выручка по каждой конкрентной перевозке) - не вижу.
Насчёт вежливости: ещё раз советую вспомнить и сравнить эмоциональные окраски моих и Ваших постов, предусмотрительно вырезанных отсюда уважаемым <b>stas®</b>, я до откровенных выпадов не дошёл. А Вас поздравляю.
Ох, милая Shure-чка... я такой...Цитата:
Сообщение от Shure
Но я исправляюсь....
Неплохо бы минералочки, конечно... или молока холодного... :-)
Заранее, это когда? Когда отправляете водилу в рейс? Ведь когда он пришел из рейса, затраты на топливо известны. В путевом листе есть цифры остатка топлива при выезде и возвращении, из авансового отчета водилы ясно, сколько он залил. Так что фактические затраты легко считаются и нет необходимости для их определения сначала "сливать" все топливо в один бак, а потом делить "слитое" по надуманным алгоритмам.Цитата:
Сообщение от Yngwie
а вот это на распределение прямых затрат по субсчетам 20-го счета уж никак не влияет.Цитата:
а также у каждой перевозки своя цена договора, свой уровень рентабельности,
Есть выход - наладить нормальный учет фактических затрат. Информации, которая содержтится в путевом листе достаточно, что бы делить затраты на топливо по каждой перевозке (даже если их несколько на один путевой лист). Проблема только в сборе и обработке этой информации: заставить водилу все записывать, а потом все что он записал, соответствующим образом обработать.Цитата:
и другого выхода кроме как приходовать эти затраты на сч.26 и списывать в конце периода на сч.20 пропорционально выбранной базе (по нашей УП - выручка по каждой конкрентной перевозке) - не вижу.
Угу..я смотрю, опыт международных автоперевозок гигантский... а когда "водила" (это кстати, не дальнобойщицкий жаргон, а прямо братковский какой-то) по окончании одной перевозки сразу уходит на другой маршрут, и путевой лист его вместе с отчётом будкет в фирме бог знает когда... а ещё он никогда не выездит всю дизелку под ноль точнёхонько к концу перевозки, а поедет на следующий рейс с остатком в баке... остаток этот вымерить можно с точностью до 5-10 литров, не точнее... кроме того, перевозка вполне может прийтись на стык налоговых периодов, когда пора уже затраты списывать, причём акты и счета-фактуры на топливо от обслуживающей компании уже пришли и услуга по заправке тягачей считается оказанной, затраты в целом осуществлены, а вот насчёт ФАКТИЧЕСКИХ ПО КАЖДОЙ ПЕРЕВОЗКЕ... вобщем ,что назывется, желаем удачи...
ну я же говорю... посты мои Вы то ли не читаете совсем, то ли не до конца... перечитайте ещё разок про базу распределения косвенных затрат...Цитата:
а вот это на распределение прямых затрат по субсчетам 20-го счета уж никак не влияет.
Ну, знаете, когда мне понадобится совет, как наладить нормальный учёт, я обращусь к аудиторам... хотя ещё и не к любым...Цитата:
Есть выход - наладить нормальный учет
Угу... в начале спора кто-то из нас (вроде бы не я) ратовал за облегчение труда бухгалтера....Цитата:
Проблема только в сборе и обработке этой информации: заставить водилу все записывать, а потом все что он записал, соответствующим образом обработать.
А доказательства?Цитата:
Все косвенные затраты являются распределяемыми по счетам учета затрат на основное производство, но обратное не верно.
Про стык налоговых периодов, особенно трогательно. Вы отчет сдаете на следующий день после окончания отчетного периода, или у Вас рейсы по 30 дней и более, без заезда в родной гараж?Цитата:
Сообщение от Yngwie
В общем: Есть желание - тысячи возможностей. Нет желания - тысячи причин...
Обсуждаются прямые затраты, при чемтут база распределения косвенных затратЦитата:
ну я же говорю... посты мои Вы то ли не читаете совсем, то ли не до конца... перечитайте ещё разок про базу распределения косвенных затрат?
Я же не призываю считать на счетах. Существуют СУБД и БД, которые позволяют автоматизировать процесс учета. Компьютерная программа бухучета должна строиться под задачи бухучета, а не наоборот.Цитата:
... в начале спора кто-то из нас (вроде бы не я) ратовал за облегчение труда бухгалтера....
Вы вообще-то помните, что именно обсуждается? Или спорите ради спора? Прочтите ещё раз ветку от начала.Цитата:
Обсуждаются прямые затраты, при чемтут база распределения косвенных затрат
Помню. Не ради спора. Прочел. Первый вопрос ветки звучал так:Цитата:
Сообщение от Yngwie
Ответ на вопрос в скобках - правильно.Цитата:
Как учесть расходы по транспортировке ГСМ от места хранения (нефтебаза) до места использования? (правильно ли относить их сразу на сч.20?)
Вот-вот. Всё сначала и конструктивно. Итак, речь на самом деле не о затратах на ГСМ, а о затратах на их доставку. И в этом случае есть два варианта.
1) Затраты на хранение и доставку включать в стоимость ГСМ, после чего сами ГСМ относить на затраты основного пр-ва (без разницы, сч.20 или сч.26, как удобно и как угодно).
2) Относить на сч.26, ибо затраты ПО ХРАНЕНИЮ И ДОСТАВКЕ ГСМ - стопроцентно косвенного характера.
Ни в одном из этих вариантов нет сч.20.
В соответствии с ПБУ 5/01:Цитата:
Сообщение от Yngwie
К фактическим затратам на приобретение материально-производственных запасов относятся:
суммы, уплачиваемые в соответствии с договором поставщику (продавцу);
суммы, уплачиваемые организациям за информационные и консультационные услуги, связанные с приобретением материально-производственных запасов;
таможенные пошлины;
невозмещаемые налоги, уплачиваемые в связи с приобретением единицы материально-производственных запасов;
вознаграждения, уплачиваемые посреднической организации, через которую приобретены материально-производственные запасы;
затраты по заготовке и доставке материально-производственных запасов до места их использования, включая расходы по страхованию. Данные затраты включают, в частности, затраты по заготовке и доставке материально-производственных запасов;
Все эти затраты должны быть учтены сначала на счете 10, а потом списаны на 20-й (напрямую или или через 26-й, в зависимости от избранной учетной политики). Если центр затрат основного производства, потребляющий ГСМ, всего один, то вполне допустимо (правильно) все затраты на ГСМ списывать сразу на 20-й счет (с учетом остатков ГСМ на складах на начало и конец отчетного периода). Это не приведет к каким либо нарушениям в бухгалтерском учете или искажениям баз для исчисления налогов.
С такой оговоркой - да, вполне согласен, можно и правильно на сч.20.Цитата:
Если центр затрат основного производства, потребляющий ГСМ, всего один, то вполне допустимо (правильно) все затраты на ГСМ списывать сразу на 20-й счет (с учетом остатков ГСМ на складах на начало и конец отчетного периода).
Закончив спор и просто для справки:
иногда гораздо больше, поверьте мне на слово.Цитата:
или у Вас рейсы по 30 дней и более, без заезда в родной гараж?
