Установка окон и изготовление все по ст.225?
Вид для печати
Установка окон и изготовление все по ст.225?
смотря что у вас составляет предмет договора.Цитата:
Сообщение от ol_kazn
мы, к примеру, платили по 340 за изготовление и поставку окон и в договоре была строка об установке окон силами поставщика. По аналогии с приобретением ОС и монтаж силами поставщика. КРУ пыталось заставить нас выделить долю 225, но мы сослались на то, что не можем из сметы стоимости изготовления выделить долю установки, может нам это ввиде бонуса сделали. У нас деньги были только по 340, поэтому мы так и формулировали предмет договора.
Возможно вам проще оформить как ремонт, тогда железно 225
Уже обжигались. На такой "ремонт" лицензия нужна.Цитата:
Сообщение от Аноним223
ну может с формулировкой - выполнение работ по замене оконных блоков? и примечание - из материала заказчика. а где они окна взяли, купили или изготовили - их проблемаЦитата:
Сообщение от Неизвестный
Вы не поняли. Выполнение высотных монтажных работ требует лицензии.Цитата:
Сообщение от Аноним223
Поэтому в этом случае далеко не любая фирма занимающаяся окнами сможет вам сделать договор по 225 коду. Нам одна сделала так у нее потом море проблем было. Именно поэтому большинство таких фирм пишут в документах "изготовление окон" хотя почти все их и монтируют.
А если просто купить окна, а на установку составить акт о выполнении работ собственными силами, бесплатно.Цитата:
Выполнение высотных монтажных работ требует лицензии
Бесплатно не рекомендую, а вот в рамках своих обязанностей за зарплату по 211 коду вполне.Цитата:
Сообщение от Чорная
Тогда однозначно 340 строительные материалы.
Если договор на демонтаж и замену старых окон (в том числе с использованием окон поставщика) то 225.
Если вы сначала сами купите материалы для изготовления окон с 340 потом передадите их фирме то потом изготовление окон идет с 226.
И совершенно необязательно покупать строительные материалы для изготовления окон, а потом отдавать их фирме. Изготовление окон из материалов подрядчика и есть 340 согласно нового классификатора. Так нам объясняли в центре бюджетного учета и закупок г.Пенза (проходили дистанционное обучение - неплохая вещь, слушали всем составом). Кстати, у них есть сайт, можете сами поспрошать, правда вопросы платные.Цитата:
Если вы сначала сами купите материалы для изготовления окон с 340 потом передадите их фирме то потом изготовление окон идет с 226.
А по поводу установки за деньги, опять же требуется лицензия, а своими силами - с кого спрашивать.
А кто спорит из материалов подрядчика действительно 340 :)Цитата:
Сообщение от Чорная
С вас же и спрашивать. В организации в которой я раньше работал при демонтажных работах (правда речь шла не об окнах) погиб человек, поэтому если в данном случае к вам будут претензии я лично буду на стороне проверяющих.Цитата:
Сообщение от Чорная
В данном случае я с Вами солидарна, такую ситуацию предвидеть не могла. Но вопрос остается вопросом, как выйти из данной ситуации. Про "подводные камни" знать конечно хорошо, но хотелось бы узнать и про форватер.Цитата:
С вас же и спрашивать. В организации в которой я раньше работал при демонтажных работах (правда речь шла не об окнах) погиб человек, поэтому если в данном случае к вам будут претензии я лично буду на стороне проверяющих.
Смотря на каком коде средства есть.
Если есть только 340 искать фирму с лицензией на установку но при этом договариваться на формулировку в договоре "изготовление окон из материалов исполнителя" где то далее в договоре упомянуть что установку окон фирма производит своими силами.
Отгрузку производить по накладной в которой будет полная договорная стоимость, на установку акт без указания стоимости.
Вроде при таком пакете документов проблем не должно быть.
Сложнее если конкурс или аукцион, если спецификация не предусматривает всех нюансов потом с поставщиком иногда невозможно договориться оформить документы так как тебе нужно.
В соответствии с требованиями Указаний № 145н расходы на изготовление и монтаж окон из материалов подрядчика следует относить на:
подстатью 225 «Работы, услуги по содержанию имущества», если изготовление и монтаж осуществляются в рамках одного договора или осуществляется оплата договора на монтаж окон (дверей), предварительно закупленных учреждением-заказчиком и учитываемых на балансе этого учреждения в составе материальных запасов (счет бюджетного учета 0 105 04 000 «Строительные материалы»);
статью 340 «Увеличение стоимости материальных запасов», если соответствующий договор предусматривает передачу подрядчиком заказчику изготовленных окон (дверей) без проведения монтажных работ.
Если не брать фантастических ситуаций то как правило изготовление идет из материалов подрядчика и значит действительно 340 :)Цитата:
Сообщение от Мышка_
Доброго времени суток, уважаемые коллеги!
Хотим приобрести пластиковые окна по косгу 340. Будет установка, пока неизвестно чьими силами. Если силами сторонней организации, то по какому коду косгу?
Сейчас в здании деревянные окна.
Это будет модернизация здания с увеличением стоимости и СПИ? =-О
установка - 225Цитата:
Сообщение от Бух!новичок
какая же здесь модернизация? просто текущий ремонтЦитата:
Сообщение от Бух!новичок
если это текущий ремонт, то за счет Субсидий на иные цели? а если купили окна по 340, то что за счет Госзадания
Спасибо за ответ.
Если бы меняли "пластик" на "пластик", у меня бы не было сомнения - ремонт. А здесь разве не будет улучшения характеристик объекта? Например, в связи с этим менее будет расходоваться тепло...Цитата:
Сообщение от Arhimed0
это решается с Вашими учредителями, согласно ПФХД. он может быть и по КФО-4 и по 5 и по ....да по любому КФОЦитата:
Сообщение от Аноним
и это также с учредителем и так же по любомуЦитата:
Сообщение от Аноним
Скользкая ситуация, однако, например, если в компьютере меняют сгоревший процессор на новый с лучшими характеристиками - то это всё равно будет ремонт....Цитата:
Сообщение от Бух!новичок
Это однозначно капитальный ремонт - см.Постановление Госстроя СССР от 29.12.1973 N 279
"Об утверждении Положения о проведении планово-предупредительного ремонта производственных зданий и сооружений"
(вместе с "МДС 13-14.2000... ")
Приложение 8
ПЕРЕЧЕНЬ
РАБОТ ПО КАПИТАЛЬНОМУ РЕМОНТУ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ "VI. Окна, двери и ворота
1. Полная смена ветхих оконных и дверных блоков, а также ворот производственных корпусов."
А раз капитальный ремонт - это БОЛЬШАЯ головная боль и много оформлений. См. там же
я это предложение читаю как, если бы ПОЛНОСТЬЮ ВСЕ окна окна менялись бы.Цитата:
Сообщение от margo46
а если меняется 1-2 окна, то это как текущий
Я тоже.Цитата:
Сообщение от Arhimed0
И яЦитата:
Сообщение от Rat_1972
спасибо, что поддержалиЦитата:
Сообщение от Rat_1972
я уж думал, что в моих представлениях не то что-то.
чес признаться не совсем был уверен что такие же найдутся
мы тоже окна меняем на пластиковые
старые все прогнили - здание старое.
но финансирования не хватает и поэтому получается за год поменять 2-3 окна - не больше
провожу всё по 225 статье. и считаю всё это дело как текущий ремонт.
нет у нас отдельной программы на это дело, никаких ни смет, ни проектов, ......
просто находятся определённая кучка денег, ну и на эту кучку заказываем установку своих несчастных 1-2-3 окошка.
И мы только что поменяли пластиковые окна в 1 кабинете. Приходил Минфин, про кап.ремонт замечаний не было, приказ на текущий ремонт.
Напрасно! Написано - "полная смена ВЕТХИХ оконных блоков", а не ВСЕХ оконных блоков. Из 35 окон меняем 5 штук, которые ветхие, а остальные - не ветхие, их не меняем.
Читать надо не как хочется, а как читается.:D
Следуя Вашей логике, за 10 лет, меняя по 4 окна в год, в итоге мы не имеем фактически проведенного капитального ремонта по замене окон.блоков? Интересное рассуждение...
Мы хотели заменить все окна...
Это капитальный ремонт. Но Вы не пугайтесь - все документы главное оформить, а там можно и ремонт начинать.Если условия позволяют - лучше оформить один договор на замену окон - это будет КОСГУ 225.Цитата:
Сообщение от Бух!новичок
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ПО АРХИТЕКТУРЕ
И ГРАДОСТРОИТЕЛЬСТВУ ПРИ ГОССТРОЕ СССР
ПРИКАЗ
от 23 ноября 1988 г. № 312
Текущий ремонт здания - ремонт здания с целью восстановления исправности (работоспособности) его конструкций и систем инженерного оборудования, а также поддержания эксплуатационных показателей.
Капитальный ремонт здания - ремонт здания с целью восстановления его ресурса с заменой при необходимости конструктивных элементов и систем инженерного оборудования, а также улучшения эксплуатационных показателей.
Дополнительно к ранее сказанному
Это Вы про какие документы?Цитата:
Сообщение от margo46
При капремонте стоимость ОС не увеличивается - я правильно понимаю?
Это будет модернизацияЦитата:
Сообщение от Rat_1972
Если в результате кап.ремонта не будет признаков реконструкции, модернизации и т.п. - тогда "да", не увеличивается стоимость ОС. А документы - куча актов для начала кап.ремонта, Вы их найдете в упомянутых мною документах.:D
Это всё бухгалтерская работа???Цитата:
Сообщение от margo46
Нет конечно. Но Вы должны их потребовать, чтобы начать финансирование или чтобы завизировать договор (если у вас такая практика принята)
Нет.Цитата:
Сообщение от margo46
Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ
от 22 июня 2004*г. N*03-02-04/5
ГАРАНТ:
См. комментарии к настоящему письму
Вопрос: Финансовый департамент Банка России в связи с возникающими вопросами о порядке учета в целях налогообложения расходов, связанных с ремонтом вычислительной техники и заменой отдельных ее частей просит дать разъяснение по следующему вопросу.
В соответствии с пунктом 2 статьи 257 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) первоначальная стоимость основных средств изменяется в случаях достройки, дооборудования, реконструкции, модернизации, технического перевооружения, частичной ликвидации соответствующих объектов и по иным аналогичным основаниям.
При этом к работам по достройке, дооборудованию, модернизации относятся работы, вызванные изменением технологического или служебного назначения оборудования, здания, сооружения или иного объекта амортизируемых основных средств, повышенными нагрузками и (или) другими новыми качествами.
Таким образом, из текста статьи следует: модернизация - это целенаправленное, планируемое улучшение качеств основных средств.
Вместе с тем, при проведении ремонта компьютерной техники вышедшие из строя элементы не всегда возможно заменить идентичными в связи с тем, что они сняты с производства. В таких случаях замена элементов, вышедших из строя и не подлежащих ремонту, производится на элементы с улучшенными характеристиками.
При этом характеристики ремонтируемой единицы имущества также улучшаются.
Просим разъяснить как учитывать вышеуказанные затраты: как затраты на ремонт компьютерной техники или затраты на модернизацию.
Ответ: Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел Ваше письмо от 22 апреля 2004 года N*24-6-2/1418 о порядке учета при налогообложении средств, направленных на ремонт компьютерной техники и сообщает следующее.
В соответствии с Классификацией основных средств, включаемых в амортизационные группы, утвержденной Правительством Российской Федерации от 1 января 2002 года N*1, срок полезного использования компьютеров составляет от трех до пяти лет включительно (компьютеры входят в третью амортизационную группу).
Согласно пункту 2 статьи 257 налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) к модернизации относятся работы, вызванные изменением технологического или служебного назначения оборудования, здания, сооружения или иного объекта амортизируемых основных средств, повышенными нагрузками и (или) другими новыми качествами.
Компьютер учитывается как единый инвентарный объект основных средств, так как любая его часть не может выполнять свои функции по отдельности. Замена в компьютере любой детали может привести к изменению эксплуатационных характеристик компьютера. Моральный износ компьютера как объекта основных средств происходит в несколько раз быстрее, чем физический.
При разграничении модернизации и ремонта компьютера определяющее значение имеет не то, как изменились его эксплуатационные характеристики, а тот факт, что сохраняется работоспособность инвентарного объекта, не изменившего выполнение своих функций в целом.Учитывая изложенное, расходы при замене вышедших из строя элементов компьютерной техники относятся к расходам на ремонт основных средств, учитываемых в порядке, установленном статьей 260 Кодекса.
Директор Департамента М.А.*Моторин
Письмо Федерального казначейства от 27 июня 2006*г. N*42-7.1-15/2.2-265
"О применении бюджетной классификации Российской Федерации при отражении кассовых расходов по модернизации объектов основных средств"
Федеральное казначейство по вопросу применения бюджетной классификации Российской Федерации при отражении кассовых расходов по модернизации основных средств сообщает.
К работам по модернизации относятся работы, вызванные изменением технологического или служебного назначения оборудования или иного объекта амортизируемых основных средств, повышенными нагрузками и (или) новыми качествами (пункт 2 статьи 257 Налогового кодекса Российской Федерации).
В соответствии с пунктом 13 Инструкции по бюджетному учету, утвержденной приказом Минфина России от 10.02.2006 N*25н, изменение первоначальной стоимости объектов основных средств допускается в случаях их модернизации.
Замену приспособлений и принадлежностей (например, монитора, системного блока, перезаписывающего привода DVD компьютера и т.п.), выполняющих свои функции только в составе комплекса, а не самостоятельно, нельзя рассматривать как модернизацию объектов основных средств, на которых осуществляется указанная замена. Операции по замене составляющих и комплектующих частей объектов основных средств следует рассматривать как использование прочих материалов при осуществлении текущего (капитального) ремонта основных средств. Следовательно, расходы по их приобретению подлежат планированию и отражению по статье 340 "Увеличение стоимости материальных запасов" экономической классификации расходов бюджетов Российской Федерации.
......
Т.Г.*Нестеренко
Ключевое слово - сгоревший.Цитата:
Сообщение от margo46
Мнение специалиста
А. Семенюк, эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ, государственный советник РФ 3 класса
А. Суховерхова, рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Понятие "модернизации" в целях правильного применения КОСГУ в 2010 году было дано Минфином России в письме от 05.02.2010 N*0205-10/383 как совокупность работ по усовершенствованию объекта основных средств, приводящая к повышению технического уровня и экономических характеристик объекта, осуществляемая путем замены его конструктивных элементов и систем более эффективными. То есть для признания их модернизацией действия учреждения по приобретению и замене морально устаревших частей компьютера на новые изначально должны быть спланированы и направлены именно на повышение технического уровня и экономических характеристик компьютера. Так, например, для этих целей может быть заключен договор (контракт), предметом которого будет определена именно модернизация компьютеров, в ходе которой будут заменены отдельные их части.
Фактически же при обычной замене, например, монитора функциональное назначение, качественное использование и экономические характеристики компьютера практически не изменяются, что не в полной мере соответствует понятию модернизации, определенному финансовым ведомством.
В любом случае квалификация выполняемых учреждением операций (модернизация, ремонт) должна быть проведена учреждением самостоятельно.
Не слишком ли старые документы?Цитата:
Сообщение от Rat_1972
ой, да граница между текущим и капитальным ремонтами точно такая же, как и у КОСГУ 340 и 310
всё находится на грани, типа "чутья"
