руководители-автолибители-практики, общающиеся с гайцами-гибдэдэми-дпсами и иже с ними, прошу рассказать: как (какими документами) Руководитель организации, управляющий ТС этой организации, должен подтверждать свои полномочия и, соответственно, права на управление этим самым ТС?
-выпиской из ЕГРЮЛ?
-протоколом о назначении?
-приказом о вступлении в должность?
и чего удовлетворяет гаишников на практике?
Какая разница какая у кого должность, если машина зарегистрирована на организацию, то должна быть доверенность от организации.Цитата:
Сообщение от z-z-z
Гаишник с выпиской из егрюл в руках - это картинка из комикса, наверно :)
Что удовлетворяет Гаишников на практике??????
Ну вы прям как из другой страны будете.
Egregor, очень смешно!
это вы с практической точки зрения общения с гайцами так рассуждаете?Цитата:
Какая разница какая у кого должность, если машина зарегистрирована на организацию, то должна быть доверенность от организации.
И практической тоже.Согласен, что должна быть доверенность от организации, на которую зарегистрировано транспортное средство.Цитата:
это вы с практической точки зрения общения с гайцами так рассуждаете?
Теоретически, можно возить с собой(при этом каждые пять дней обновляя) выписку из ЕГРЮЛ, где будет "виден" руководитель, и Устав, в котором будет прописано, что он вправе распоряжаться имуществом общества.
Но только это Вы будете долго доказывать Инспектору(у которого кстати может не оказаться высшего юридического), и при этом возить с собой папку с документами, заезжая в пятницу в налоговую и Сбер, и в понедельник, чтобы забрать свежую выписку из ЕГРЮЛ.
как-то вот слово "должна" меня смущает, т.к. все написаное ниже свидетельствует больше о том, что "во избежании гемороя с доблестными гаишниками"...Цитата:
Согласен, что должна быть доверенность от организации, на которую зарегистрировано транспортное средство.
Молний, я вас правильно понимаю?
ездил с приказом.
"Установить, что а/м "Запорожец" номерной знак щ 666 щщ 96 rus может управляться директором организации с определением маршрута по его усмотрению без оформления путевого листа".
Проблем не было.
stas®, а мне Генеральный задает вопрос, а как они узнают, что я - это генеральный...
а вот про путевые листы - это идея, я это буду вписывать "бигбосам" в доверки... :wow:
Вам везло!:)Цитата:
Проблем не было.
Наверное не встречали на своем пути сержанта-старшину лет 45-50!Вот это клоуны!
В тексте приказа допишите фио "директором организации И.И.Ивановым"Цитата:
stas®, а мне Генеральный задает вопрос, а как они узнают, что я - это генеральный...
Встречал, конечно. Я много ездил. Хотя, возможно, бланк госпредприятия на них действовал успокаивающе.Цитата:
Наверное не встречали на своем пути сержанта-старшину лет 45-50!Вот это клоуны!
окей! я поняла! надо нарисовать что-то страшно важное :cool:
Резонно вопрос возникал к моему знакомому, управляющему а/м фирмы вообще без какого-либо документа от предприятия: "где написано, что вы директор"? :p :p :p
На практике доверенности вполне хватает. Если она действительна по сроку, в ней указана должность, ФИО управляющего а/м, и остальные доки у человека подтверждают, что это именно он, вопросов быть не должно. И кстати, какая разница директор или водитель, к примеру?
Приписка "без оформления путевого листа" может быть полезной в расчете на гибддешника-формалиста. :yes: :p
а кто же на директора выдает доверенность?
общество.
нарооод! только не кидайте в меня кирпичами, но... расскажите по уму (закону) путевой лист должен быть оформлен на любое ТС, принадлежащее ЮЛ, рассекающее по дорогам?
Молний, понимаю Вашу иронию: а кто ее подпишет? )))
я не спорю с тем, что гайцам проще показать доверенность, чем объяснять логическую (или не очень) цепочку законодательства...
Доверенность выдается представителю, а директор - не представитель, а орган общества. Это во-первых.
Во-вторых, для управления автомобилем доверенность не нужна, достаточно путевки, приказа, договора и т.п. Управление автомобилем - это не юридические действия.
Т.е. керосин из прибыли оплачивали? Или все таки задним числом путевки оформляли?Цитата:
Сообщение от stas®
у меня проблема усугубляется тем, что дир хочет за пределы рф выезжать на машине. думаю, в итоге выпишет мне наш гена Иванов И., боооольшую доверенность с правом передоверия, я сгоняю к нотару и выпишу в порядке передоверия на господина Иванова И.И. нотариальную доверенность. думаю, это всех должно устроить. когда будет первое пересечение границы -расскажу как прошло :D :D. ЕБЖ
путевой лист и все
Который выдается на срок до 1 месяца.Цитата:
Сообщение от afina79
И всеж таки меня терзают сомнения.Цитата:
Сообщение от stas®
В ПДД есть статья 2. Общие обязанности водителей. В пп.2.1.1. перечисляются документы, которые обязан при себе иметь водитель и частности: "документ, подтверждающий право владения, или пользования, или распоряжения данным транспортным средством"
Вопрос, что может являться таким документом?
Если машина оформлена на организацию, то собственник, соответственно, организация. Приказ, на мой взгляд, здесь не является документом, подтверждающим право пользования, а вот доверенность как раз является.
Проблема только в том, а ктож выдаст доверенность директору. Есть ст. 185 ГК п. 5 "Доверенность от имени юридического лица выдается за подписью его руководителя ........... с приложением печати этой организации" Ну и делаем соответственно как предписывает ГК
Таким образов при себе надо иметь:
1. Права
2. Свидетельство о регистрации ТС
3. Полис
4. Талон техосмотра
5. Путевой лист
6. Доверенность
))) Вы считаете, что водитель совершает от имени организации сделку? Будем признавать автомобили самостоятельными субъектами и наделять их гражданскими правами? :DЦитата:
Приказ, на мой взгляд, здесь не является документом, подтверждающим право пользования, а вот доверенность как раз является.
Снова повторю: управление автомобилем - это не юридическое действие, а фактическое. У человека должен быть документ, подтверждающий основания и правомочность владения-пользования.
Таким образов при себе надо иметь:
1. Права - да
2. Свидетельство о регистрации ТС - да
3. Полис - да
4. Талон техосмотра - да
5. Путевой лист - да
6. Доверенность - нет!
у юр. лиц управлять может "кто-угодно". На одной и той же машине кроме директора и водителя может ездить и секретарь и гл бух и тд и тп, это я образно.
достаточно путевого листа!!! и комплекта документов на машину!
на основании путевого вы списываете бензин,
Путевой лист ничем не хуже приказа, да :)
По приказу бензин на расходы не спишешь. Путевой лучше.
stas, ну вы меня удивляете. Если в доверенности написать, что такому-то доверяется управлять транспортным средством", то это будет расценено как сделка или право совершить оную? :wow:Цитата:
Сообщение от stas®
Напомню, что мы рассматриваем отношения, возникающие в сфере обеспечения безопасности дорожного движения. А более конкретно наличие документов, необходимых для беспрепятственного передвижения на служебном автомобиле.
Кстати, попробуйте что-нибудь получить для организации на основании приказа, ну например, на почте, забрать какое-нибудь письмо, ну очень фактическое действие. Куды вас направят с вашим приказом???
Доверенность - это право/разрешение выполнять определенные действия, хоть юридические, хоть фактические. Приказ - вменение в обязанность.
Для вас, afina, еще раз процитирую пункт из ПДД В пп.2.1.1. "документ, подтверждающий право владения, или пользования, или распоряжения данным транспортным средством"Цитата:
Сообщение от afina79
Или думаете инспектор будет довольствоваться вашим объяснением, что у вас кто угодно на ентом авто ездит.
Кстати, в отношении путевого листа все не так однозначно.
Если машиной управляет директор и использует ее в личных целях, о каком путевом листе тогда речь?
Рассмотрим другой вариант:
Никто не пробовал снять с учета в ГИБДД авто, принадлежащее ЮЛ, без доверенности, ;) а имея на руках путевой лист и приказ?
Интересно просто ;)
Покажите директора, который использует машину исключительно в производственных целях. :pЦитата:
Сообщение от Egregor
Поэтому и ездят с доверенностью или приказом, а путевые пишутся в конце м-ца задним числом. :p
Молний, не оч.удачный пример, т.к. это как раз юридическое действие...Цитата:
Никто не пробовал снять с учета в ГИБДД авто, принадлежащее ЮЛ, без доверенности, а имея на руках путевой лист и приказ?
Человек же сказал, чтоЦитата:
Сообщение от z-z-z
Молний,Цитата:
Интересно просто ;)
приказ тоже нужен, требуют однако.Цитата:
имея на руках путевой лист и приказ?
Мне вот тоже интерсно стало, порылся я в Ка плюсе, но так и нашел документа, подтерждающего право водилы управлять чужой техникой, на основании путевого листа. Это документ для бухгалтерии, а не для ГАИ/ГИБыДД.
ЗЫ Блин, и чо это я 1 мая в 9-00 на работе делаю... Чо приперся... :D
Может Вы, уважаемый, ещё и не уходили....;)Цитата:
Сообщение от Сан Саныч72
Договаривались же, Господа, празднуем без фанатизма....))))
вообще в ПДД написано, что
...Водитель механического транспортного средства обязан иметь при себе и по требованию сотрудников милиции передавать им, для проверки:
- документ, подтверждающий право владения, или пользования, или распоряжения данным транспортным средством…
- в установленных случаях путевой лист, лицензионную карточку и…
Так что соглашусь с Сан Саныч72, что
ИМХО!Цитата:
Это документ для бухгалтерии
...то тогда это не доверенность (если, конечно, Вы не признаете правосубъектность автомобилей) :). Настоятельно рекомендую прочесть ст.ст. 182-189 ГК РФ, там все изложено доступно и очень занимательно.Цитата:
Если в доверенности написать, что такому-то доверяется управлять транспортным средством",
Вы и вправду не видите разницы между управлением автомобилем и действиями от имени организации в учреждении почтовой связи? :(Цитата:
Кстати, попробуйте что-нибудь получить для организации на основании приказа, ну например, на почте, забрать какое-нибудь письмо, ну очень фактическое действие.
Хммм... Возможно, все-таки лучше почитать ГК, а не пытаться конструировать дефиниции на основании собственных фантазий? Смысл доверенности всегда состоит исключительно в представительстве перед третьими лицами.Цитата:
Доверенность - это право/разрешение выполнять определенные действия, хоть юридические, хоть фактические.
Иногда юриспруденция попадает в ту же категорию, что мировая политика, педагогика и футбол - т.е. в область, где каждый считает возможным высказать свое суждение, почитая себя достаточно компетентным для этого :(Цитата:
Приказ - вменение в обязанность.
Пару лет назад директор озадачил таким же вопросом, в итоге пришел к выводу только путевой лист, доверенности и т.п. не надо
Ну главное, что был вывод:)Цитата:
в итоге пришел к выводу только путевой лист, доверенности и т.п. не надо
для ГАИ достаточно путевого листа с доверенностью или договор аренды тс.
для управления может путевого листа и достаточно, но для решения каких-либо вопросов, которые могут возникнуть, понадобится доверенность.
Просто лучше иметь и доверку, чтобы не терять время с гаишниками.
А вам тем более лучше обеспечить босов всем, что может потребовать гаишник.
Вы упорно пытаетесь не замечать, что речь идет о взаимоотношениях в сфере безопасности дорожного движения. У нас что можно просто так управлять автомобилем, без необходимости общаться с третьими лицами? Есть еще вообще-то государственный орган, ответственный за эту самую безопасность, ГИБДД называется. К тому же документ документ может содержать полномочия на передачу управления третьим лицам, прохождение техосмотра и т.д.Цитата:
Сообщение от stas®
Это все тоже не доверенность?
И может поясните принципиальную разницу между доверенностью на управление транспортным средством от юрлица и физлица?
Исходя из вашей логики физлица не просто доверяют управление, а именно наделяют свои транспортные средства "правосубъектность", (какое емкое же однако слово :))
Дальнейшие ваши высказывания комментировать уже не вижу смысла.
Egregor, stas® прав.
транспортное средство - собственность общества
управление транспортным средством это не представительство, доверенность не нужна.
В случае ДТП или техосмотра, руководитель будет действовать без доверенности, так как руководитель общества представляет интересы общества на основании Устава, а не на основании доверенности.
Доверенность от общества на руководителя - бред.
Это если смотреть на вещи с точки зрения ГК.
однако мы живем в России и какими бы глупыми не казались требования ГИБДД, от них никуда не деться.
Ну тогда надо возить все равно какую-ту бумажку, подтверждающую, что именнто ты - директор. Так может путь это и будет милая их сердцу доверенность, не имеющая смысла с точки зрения ГК?Цитата:
Сообщение от A.D.
Прав в том, что доверяя управлять автомобилем, автомобиль наделяется "правосубъектностью"?Цитата:
Сообщение от A.D.
Я пытаюсь, но вижу, что у меня не получается, объяснить одну простую вещь: управление транспортным средством находится в сфере отношений, связанных с участием в дорожном движении, а эти отношения возникают не между сторонами гражданско-правовой сделки, а между водителем транспортного средства и ГИБДД, т.е. за рулем сидит не "организация", а конкретный человек, у которого должен быть документ, подтверждающий право управления, к коим доверенность на право управления и относится.
