А может все таки по 310 .Собственно вопрос. И ткните в нормативку.:redface: СПАСИБО:yes:
Вид для печати
А может все таки по 310 .Собственно вопрос. И ткните в нормативку.:redface: СПАСИБО:yes:
310
ОКОФ 14_3230114
Если приобретается для модернизации/дооборудования автомобиля с последующим увеличением его стоимости то 340.
Если автомобиль штатно был оборудован магнитолой, она вышла из строя и вы приобретаете новую для замены то тоже 340.
Но все же если в штатной поставке магнитолы не было то как и предложил Аноним223 значительно разумнее 310 и учесть как отдельное оборудование.
угу, и наплевать на минфин с его 145нЦитата:
Сообщение от Неизвестный
Статья 310 Увеличение стоимости основных средств
На данную статью относятся расходы бюджетов бюджетной системы Российской Федерации по оплате договоров на строительство, приобретение (изготовление) в государственную, муниципальную собственность объектов, относящихся к основным средствам, а также на реконструкцию, техническое перевооружение, расширение и модернизацию основных средств,
Цитата:
Сообщение от Plesen~
Статья 340 Увеличение стоимости материальных запасов
На данную статью относятся расходы бюджетов бюджетной системы Российской Федерации по оплате договоров на приобретение (изготовление) в государственную, муниципальную собственность объектов материальных запасов, не относящихся к основным средствам, в том числе:
........
возвратной и обменной тары, стекла и химпосуды, фотопринадлежностей, подопытных животных, книжной, иной печатной продукции на бумажных и иных носителях (кроме библиотечных фондов и бланочной продукции), ЗАПАСНЫХ И СОСТАВНЫХ ЧАСТЕЙ К ОБЪЕКТАМ ОСНОВНЫХ СРЕДСТВ.............
Чем Вам 340 хуже?! может и модернизироваться ничего не будет. Автор темы не уточнил для каких целей она куплена!
Но я бы всё-таки оплатил по 310, потому как автор темы наверняка имел ввиду модернизацию, да и срок полезного использования явно более 12 месяцев, классифицируется по ОКОФ (14 3230114), правда под эту выдержку из 148н не совсем подходит:
"....... Объектом основных средств является объект со всеми приспособлениями и принадлежностями или отдельный конструктивно обособленный предмет, предназначенный для выполнения определенных самостоятельных функций, или же обособленный комплекс конструктивно - сочлененных предметов, представляющих собой единое целое и предназначенных для выполнения определенной работы....."
потому как магнитола это не музыкалиный центр с динамиками, а обычный коробочек ))))
Если договор будет на модернизацию автомобиля путем установки автомагнитолы и автомагнитола приобретается по этому же договору то это 310 кодЦитата:
Сообщение от Plesen~
Если договор на приобретение магнитолы для модернизации которая будет произведена самостоятельно или по другому договору с этой или другой фирмой то это 340.
Нужно знать разницу между понятиями "модернизация" и "материалы для последующей модернизации"
Так же как есть разница между понятием "ремонт" и "материалы для последующего ремонта", вы ведь не будете договор на приобретение гвоздей для последующего ремонта относить на 225 код?
Не вижу изменений в 145н которые отменили бы старые разъяснения по этому вопросу которые давал тот же Минфин.
Извините, а в каком нормативном акте есть разъяснения этой разницы? Что-то нигде не встречала.Цитата:
Сообщение от Неизвестный
Я считаю, прежде, чем приобретать "материалы для последующей модернизации" надо знать, что эти МЗ будут использоваться для модернизации ОС и оплачивать по 310, а не по 340, чтобы потом их не называть "материалы для последующей модернизации".
И в данном обсуждении считаю, если при покупке автомобиля автомагнитола не была установлена, то приобретать надо по 310 КОСГУ, ну а если на замену - то по 340 КОСГУ.
То есть, если вы будете приобретать модуль памяти для модернизации компьютера, вы его будете оплачивать по 310...?Цитата:
Сообщение от BTG
Не говоря уже о том, что хорошо бы иметь резерв запчастей на случай возможной поломки компьютера или неожиданно потребовавшейся модернизации его. И п о какой статье - если следовать вашей логике - их нужно приобретать, если заранее цели неизвестны?
Согласна.Цитата:
Сообщение от Неизвестный
Пункт 2 ст. 257 Налогового кодекса "Первоначальная стоимость основных средств изменяется в случаях достройки, дооборудования, реконструкции, модернизации, технического перевооружения, частичной ликвидации соответствующих объектов и по иным аналогичным основаниям.
К работам по достройке, дооборудованию, модернизации относятся работы, вызванные изменением технологического или служебного назначения оборудования, здания, сооружения или иного объекта амортизируемых основных средств, повышенными нагрузками и (или) другими новыми качествами."
Мы для себя пытались разграничить понятия модернизация и дооборудование. Определились так - модернизация - если улучшаются основные качества ( у компьютера - напр., быстродействие), дооборудование - как раз качества не улучшаются, но все равно ОС становится реально дороже. Например, установка сигнализации и автомагнитолы. У кого какие замечания и соображения по этому поводу? Есть ли у кого опыт, как казначеи толкуют эти термины?
По моему мнению нормативные акты как бы не были сформулированы прежде всего не разъясняют а устанавливают требования.Цитата:
Сообщение от BTG
Разъяснения то есть дополнительное толкование установленных требований даются в письмах и прессе.
Цитата:
"Ваш бюджетный учет", 2007, N 10
Вопрос: На какую статью экономической классификации расходов следует относить расходы на поставку комплектующих в целях модернизации оборудования, осуществляемой на основании соответствующего договора?
Ответ: В соответствии с требованиями Указаний расходы на поставку комплектующих в целях модернизации оборудования следует относить на соответствующие статьи экономической классификации расходов в следующем порядке:
- в случае если заключен договор на поставку комплектующих, расходы на их оплату следует относить на статью 340 "Увеличение стоимости материальных запасов";
- если же заключен договор на модернизацию оборудования и исполнитель самостоятельно закупает необходимые для модернизации комплектующие, выплаты по данному договору (с учетом стоимости закупленных исполнителем комплектующих) следует относить на статью 310 "Увеличение стоимости основных средств".
Д.В.Новиков
Советник отдела методологии
бюджетного учета, бюджетной отчетности
и бюджетной классификации
Департамента бюджетной политики
Минфина России
Подписано в печать
25.09.2007
Я для себя эти понятия различаю по степени вмешательства в основной объект учета. Т.е. если мы расточили двигатель у автомобиля то мы его модернизировали а если мы купили чехол к фотоаппарату то мы его дооборудовали. А качества мы должны в любом случае улучшить, не зря же мы деньги выкинули. Например чехол повышает защищенность прибора...Цитата:
Сообщение от Аноним
Магнитола приобретается отдельно. Назвать доукомплектацией можно бы, а вот модернизацией.... как это меняет эксплуатационные характеристики автомобиля, он быстрее ездит или бензин экономится?
В прошлом году, при списании автомобиля, переставили имеющуюся в нем магнитолу в другой. Мало того, так можно сделать, даже когда машина в ремонте. У нас 7 машин и только 4 из них укомплектованы магнитолами.
Мы приобретаем по 310. Другое дело, когда автомобиль изначально был укомплектовам магнитолой... но и тут при замене трудно назвать это ремонтом автомобиля.
это почему так??? по моему растачивают при проведении кап. ремонта, чтобы новые детали ставить большего диаметра для компенсации износа. Уточню у механика, но вроде так, и где тут модернизация?Цитата:
Сообщение от Неизвестный
Есть такая характеристика - эргономичность.Цитата:
Сообщение от Аноним223
Трудно не трудно а иначе не назовешь.Цитата:
Сообщение от Аноним223
"...ФАС Западно-Сибирского округа подчеркнул в постановлении от 02.10.2006 N Ф04-6277/2006(26860-А75-35) по делу N А75-1607/2006, что перечень прочих расходов не является исчерпывающим, следовательно, налогоплательщик вправе отнести на расходы свои затраты по содержанию автомобилей.
В другом случае налоговый орган решил, что установка на автомашины сигнализации и автомагнитол для развлекательных целей никак не связана с производственной необходимостью, поскольку автомобиль мог работать и без этого оборудования. Однако суд пришел к выводу об обоснованности этих действий, поскольку вышеназванные автомобили использовались для реализации представительских функций налогоплательщика.
Поэтому суд признал законным отнесение организацией на расходы, уменьшающие налогооблагаемую прибыль, затрат по оплате услуг по установке сигнализации и автомагнитол [постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 09.10.2006 N Ф04-3191/2005(27129-А27-26) по делу N А27-2885/05-2]."
"Советник бухгалтера бюджетной сферы", N 9, сентябрь 2007 г.
"Важной статьей расходов владельца транспортного средства является его дооборудование. Перечень дополнительного оборудования достаточно обширен, поэтому остановимся на наиболее часто встречающихся вопросах:
- расходы по оплате договоров со специализированными организациями, предметом которых является проведение дооборудования автомобилей специальными звуковыми и световыми сигналами, специальными громкоговорящими устройствами, охранными сигнализациями, поисковыми системами, автомагнитолами, кондиционерами, электроподогревами зеркал и сидений, электростеклоподъемниками (в рамках которых организация-подрядчик принимает на себя обязанности по приобретению оборудования и его установке на транспортное средство заказчика), следует относить на подстатью 310 "Увеличение стоимости основных средств";
- расходы по оплате договоров на приобретение указанного выше оборудования для его дельнейшей установки на транспортное средство следует отражать по статье 340 "Увеличение стоимости материальных запасов", в свою очередь расходы по оплате договоров на оказание услуг по его установке - по подстатье 226 "Прочие услуги" экономической классификации расходов бюджетов Российской Федерации."
Частное мнение аудитора:
"Установку охранной сигнализации на уже эксплуатирующийся автомобиль нельзя рассматривать как его дооборудование или модернизацию, поскольку при этом не изменяется его технологическое или служебное назначение и у него не появляются другие новые качества (п. 2 ст. 257 НК РФ).
Поэтому сигнализацию надо учесть как самостоятельный объект основных средств. А если стоимость сигнализации без НДС не превышает 20 000 рублей, ее сразу можно списать на материальные расходы (Постановления ФАС Восточно-Сибирского округа от 21.06.07 N АЗЗ-15634/04-СЗ-Ф02-3458/07, АЗЗ-15634/04-СЗ-Ф02-3474/07, ФАС Северо-Западного округа от 04.07.05 N А56-47890/04, Девятого арбитражного апелляционного суда от 29.11.06, 06.12.06 N 09АП-14094/2006-АК).
Налоговые органы часто не признают экономически обоснованными расходы на приобретение и установку магнитолы (ст. 252 НК РФ). Однако ФАС Северо-Западного округа в Постановлении от 12.05.03 N А13-5015/02-19 указал, что стоимость автомагнитолы можно списать на уменьшение налогооблагаемого дохода. Судьи обосновали это тем, что магнитола нужна, чтобы обеспечить водителю нормальные условия труда (подп. 7 п. 1 ст. 264 НК РФ).
Чтобы избежать споров с налоговыми органами, рекомендуем приобретать автомобиль с магнитолой. " (гы :wow:)
т.е. при списании магнитолы вы уменьшаете стоимость автомобиля? разукомплектация происходит, ну если денег нет на приобретение новой? :)Цитата:
Сообщение от Неизвестный
Если она сломалась и денег нет на починку старой или приобретение новой - то зачем официально фиксировать факт ее поломки и ломать голову над разукомлектацией...?Цитата:
Сообщение от Аноним
А кто вам дал право списывать магнитолу которая была куплена с автомобилем? Только замена при ремонте. Либо как вы правильно сказали запись о нарушении в акте "разукомплектация основного средства". Храните испорченную пока автомобиль на списание не пойдет.Цитата:
Сообщение от Аноним
Было разъяснение минфина что замена испорченных частей даже более функциональными модернизацией не считается, так что либо хранение либо ремонт самой магнитолы либо ремонт в виде ее замены :)
5 баллов!!! :wow:Цитата:
Сообщение от Rat1972
Если для установки ещё одного модуля памяти (не для замены), то да, именно так и делаю. В Заявке на кассовый расход указываю, что это модернизация ОС.Цитата:
Сообщение от Rat1972
Если цели не известны - не приобретаем, а зачем? При необходимости срочного ремонта - запчасти почти всегда можно приобрести в один день.Цитата:
Сообщение от Rat1972
По-моему, та цитата, которую Вы привели, как пример, только подтверждает мою точку зрения на этот вопрос.Цитата:
Сообщение от Неизвестный
Но, даже если и не заключен договор со сторонней организацией на модернизацию оборудования, а мы своими силами проводим её и закупаем комплектующие для модернизации, то оплату за комплектующие также следует относить на статью 310.
я ответила на конкретную реплику ... еще раз внимательно посмотрите цитату,на которую я отвечалаЦитата:
Сообщение от здешний
Цитата:
Сообщение от Неизвестный
да, именно так..Цитата:
Сообщение от BTG
с этим тоже согласна, мы приобретаем зап.части для своих нужд, а не на склад. А нужды- это когда идет счет, а к нему дефектная ведомость на ремонт ОС, с перечислением требуемых запчастей, или на счете рукой МОЛа (руководителя подразделения) написано "для модернизации" и указан инвентарный номер объекта.Цитата:
Сообщение от BTG
Чем плох такой вариант:Цитата:
Сообщение от Plesen~
Нужда - это обеспечение бесперебойной (не более 20 минут) работы компьютера.
Для удовлетворения этой нужды покупается зап.часть, которая лежит в ящике рядом с компьютером у удовлетворяет указанную нужду.
("НУжды всякие, нУжды разные важны!")
Неизвестный, подскажите, где б найти это письмо, что замена сломанных деталей более функциональными - это ремонт?
Почему же тогда приобретение отдельных системных блоко и отдельных мониторов производится по статье 340, если в конечном счете из них хотят собрать основное средство...?Цитата:
Сообщение от BTG
Чего-то в этом письме ничего про модернизацию не писали:
ПИСЬМО
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РФ
30 декабря 2005 г.
N 02-14-10/3539
Департамент бюджетной политики Министерства финансов Российской
Федерации, рассмотрев запрос о применении экономической классификации
расходов бюджетов Российской Федерации (приложение 5 к Указаниям о
порядке применения бюджетной классификации Российской Федерации,
утвержденным Приказом Министерства финансов Российской Федерации от 10
декабря 2004 г. N 114н, с учетом последующих изменений и дополнений) в
части отражения расходов на закупку комплексов, а также отдельных
устройств электронной техники, сообщает.
Расходы на приобретение электронной техники (принтеров и
комплексов электронной техники (системный блок, монитор, клавиатура,
"мышь")) следует относить на статью 310 "Увеличение стоимости основных
средств".
В случае приобретения (в розницу или оптом) отдельных устройств
электронной техники (системного блока, монитора, клавиатуры, "мыши")
расходы на их приобретение следует относить на статью 340 "Увеличение
стоимости материальных запасов".
Заместитель директора
Департамента
В.А.ЗЕЛЕНСКИЙ
30 декабря 2005 г.
N 02-14-10/3539
А что, на склад приобретать запрещено???Цитата:
Сообщение от Plesen~
Plesen~ по вашей логике материалы учитываемые на счете 10504 можно приобретать исключительно с 225 кода или 310 кода так как они по заявке приобретаются либо для ремонта либо для строительства.
Объясните пожалуйста вы действительно так считаете или между материалами для модернизации и ремонта вы видите какую-то разницу?
И вообще не понимаю как можно исковеркать такое четкое разъяснение минфина:
Хоть через кассу мы заказываем деньги хоть безналом оплачиваем у нас именно договор на поставку комплектующихЦитата:
В соответствии с требованиями Указаний расходы на поставку комплектующих в целях модернизации оборудования следует относить на соответствующие статьи экономической классификации расходов в следующем порядке:
- в случае если заключен договор на поставку комплектующих, расходы на их оплату следует относить на статью 340 "Увеличение стоимости материальных запасов";
т.е. описано то самое если позволяющее приобретать материалы с 310 кода.Цитата:
- если же заключен договор на модернизацию оборудования и исполнитель самостоятельно закупает необходимые для модернизации комплектующие, выплаты по данному договору (с учетом стоимости закупленных исполнителем комплектующих) следует относить на статью 310 "Увеличение стоимости основных средств".
И допустим такая ситуация, в декабре вам подали заявку на приобретение запчастей для модернизации, а в январе сгорела запчасть на другом устройстве и запчасть пришлось применить для ремонта. КАК вы поменяете кассовый расход прошлого года? Или вы это уже будете считать нецелевкой...
Я тоже :(Цитата:
Сообщение от Неизвестный
Кажется было более свежее разъяснение но вот то что нашел сходу:Цитата:
Сообщение от Аноним
Цитата:
Вопрос: Банк просит разъяснить следующее. При ремонте компьютерной техники вышедшие из строя элементы не всегда возможно заменить идентичными в связи с тем, что они сняты с производства. В таких случаях замена элементов, вышедших из строя, производится на элементы с улучшенными характеристиками. При этом характеристики ремонтируемой единицы имущества также улучшаются. Как учитывать данные расходы: как затраты на ремонт или затраты на модернизацию?
Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 22 июня 2004 г. N 03-02-04/5
Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо о порядке учета при налогообложении средств, направленных на ремонт компьютерной техники, и сообщает следующее.
В соответствии с Классификацией основных средств, включаемых в амортизационные группы, утвержденной Правительством Российской Федерации от 01.01.2002 N 1, срок полезного использования компьютеров составляет от трех до пяти лет включительно (компьютеры входят в третью амортизационную группу).
Согласно п.2 ст.257 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) к модернизации относятся работы, вызванные изменением технологического или служебного назначения оборудования, здания, сооружения или иного объекта амортизируемых основных средств, повышенными нагрузками и (или) другими новыми качествами.
Компьютер учитывается как единый инвентарный объект основных средств, так как любая его часть не может выполнять свои функции по отдельности. Замена в компьютере любой детали может привести к изменению эксплуатационных характеристик компьютера. Моральный износ компьютера как объекта основных средств происходит в несколько раз быстрее, чем физический.
При разграничении модернизации и ремонта компьютера определяющее значение имеет не то, как изменились его эксплуатационные характеристики, а тот факт, что сохраняется работоспособность инвентарного объекта, не изменившего выполнение своих функций в целом.
Учитывая изложенное, расходы при замене вышедших из строя элементов компьютерной техники относятся к расходам на ремонт основных средств, учитываемых в порядке, установленном ст.260 Кодекса.
Директор Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
М.А.МОТОРИН
22.06.2004
Кстати еще материал более в тему для автора вопроса:
Обратите внимание увеличение стоимости ОС будет независимо от того кассовые расходы по 310 либо 340 и 226Цитата:
"Бюджетный учет", 2007, N 7
ОТДЕЛЬНЫЕ ВОПРОСЫ ПРИМЕНЕНИЯ БЮДЖЕТНОЙ КЛАССИФИКАЦИИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
...
Вопрос: Бюджетное учреждение планирует установить противоугонное сигнальное устройство на автомобиль, находящийся на его балансе. На какую статью экономической классификации следует отнести расходы по установке сигнального устройства? Будут ли связанные с установкой сигнализации расходы увеличивать первоначальную стоимость транспортного средства или же сигнальное устройство следует учесть в качестве отдельного объекта основных средств?
Ответ: В результате проведения данной операции у учреждения не появляется нового объекта нефинансовых активов. В данном случае расходы направлены на дооборудование автомобиля. Его первоначальную стоимость следует увеличить на стоимость сигнального устройства и работ по его монтажу (п. 13 Инструкции по бюджетному учету, утвержденной Приказом Минфина России от 10 февраля 2006 г. N 25н).
Расходы, направленные на дооборудование объекта основных средств, подлежат отражению по соответствующим статьям и подстатьям экономической классификации расходов бюджетов Российской Федерации в следующем порядке:
1) расходы по дооборудованию, осуществляемому "под ключ" в специализированной организации, предоставляющей само сигнальное устройство, монтирующей его, относят на статью 310 "Увеличение стоимости основных средств";
2) в случае заключения отдельных договоров на приобретение сигнального устройства и на его установку кассовые расходы по данным договорам подлежат отражению по статье 340 "Увеличение стоимости материальных запасов" и подстатье 226 "Прочие услуги" соответственно.
...
Д.В.Новиков
Советник отдела методологии
бюджетного учета, бюджетной отчетности
и бюджетной классификации
Департамента бюджетной политики
Министерства финансов Российской Федерации
Подписано в печать
29.06.2007
Кстати можно сказать что на установку у нас отдельный договор по 211 :p (уточню - это не аргумент а шутка)
Неизвестный, если можно, где б документик Минфина про замену сломанных запчастей более функциональными найти?
