А может все таки по 310 .Собственно вопрос. И ткните в нормативку.СПАСИБО
 |
А может все таки по 310 .Собственно вопрос. И ткните в нормативку.
310
ОКОФ 14_3230114
Если приобретается для модернизации/дооборудования автомобиля с последующим увеличением его стоимости то 340.
Если автомобиль штатно был оборудован магнитолой, она вышла из строя и вы приобретаете новую для замены то тоже 340.
Но все же если в штатной поставке магнитолы не было то как и предложил Аноним223 значительно разумнее 310 и учесть как отдельное оборудование.
угу, и наплевать на минфин с его 145нСообщение от Неизвестный
Статья 310 Увеличение стоимости основных средств
На данную статью относятся расходы бюджетов бюджетной системы Российской Федерации по оплате договоров на строительство, приобретение (изготовление) в государственную, муниципальную собственность объектов, относящихся к основным средствам, а также на реконструкцию, техническое перевооружение, расширение и модернизацию основных средств,
Статья 340 Увеличение стоимости материальных запасов
На данную статью относятся расходы бюджетов бюджетной системы Российской Федерации по оплате договоров на приобретение (изготовление) в государственную, муниципальную собственность объектов материальных запасов, не относящихся к основным средствам, в том числе:
........
возвратной и обменной тары, стекла и химпосуды, фотопринадлежностей, подопытных животных, книжной, иной печатной продукции на бумажных и иных носителях (кроме библиотечных фондов и бланочной продукции), ЗАПАСНЫХ И СОСТАВНЫХ ЧАСТЕЙ К ОБЪЕКТАМ ОСНОВНЫХ СРЕДСТВ.............
Чем Вам 340 хуже?! может и модернизироваться ничего не будет. Автор темы не уточнил для каких целей она куплена!
Но я бы всё-таки оплатил по 310, потому как автор темы наверняка имел ввиду модернизацию, да и срок полезного использования явно более 12 месяцев, классифицируется по ОКОФ (14 3230114), правда под эту выдержку из 148н не совсем подходит:
"....... Объектом основных средств является объект со всеми приспособлениями и принадлежностями или отдельный конструктивно обособленный предмет, предназначенный для выполнения определенных самостоятельных функций, или же обособленный комплекс конструктивно - сочлененных предметов, представляющих собой единое целое и предназначенных для выполнения определенной работы....."
потому как магнитола это не музыкалиный центр с динамиками, а обычный коробочек ))))
Если договор будет на модернизацию автомобиля путем установки автомагнитолы и автомагнитола приобретается по этому же договору то это 310 код
Если договор на приобретение магнитолы для модернизации которая будет произведена самостоятельно или по другому договору с этой или другой фирмой то это 340.
Нужно знать разницу между понятиями "модернизация" и "материалы для последующей модернизации"
Так же как есть разница между понятием "ремонт" и "материалы для последующего ремонта", вы ведь не будете договор на приобретение гвоздей для последующего ремонта относить на 225 код?
Не вижу изменений в 145н которые отменили бы старые разъяснения по этому вопросу которые давал тот же Минфин.
Извините, а в каком нормативном акте есть разъяснения этой разницы? Что-то нигде не встречала.
Я считаю, прежде, чем приобретать "материалы для последующей модернизации" надо знать, что эти МЗ будут использоваться для модернизации ОС и оплачивать по 310, а не по 340, чтобы потом их не называть "материалы для последующей модернизации".
И в данном обсуждении считаю, если при покупке автомобиля автомагнитола не была установлена, то приобретать надо по 310 КОСГУ, ну а если на замену - то по 340 КОСГУ.
То есть, если вы будете приобретать модуль памяти для модернизации компьютера, вы его будете оплачивать по 310...?
Не говоря уже о том, что хорошо бы иметь резерв запчастей на случай возможной поломки компьютера или неожиданно потребовавшейся модернизации его. И п о какой статье - если следовать вашей логике - их нужно приобретать, если заранее цели неизвестны?
Согласна.
Пункт 2 ст. 257 Налогового кодекса "Первоначальная стоимость основных средств изменяется в случаях достройки, дооборудования, реконструкции, модернизации, технического перевооружения, частичной ликвидации соответствующих объектов и по иным аналогичным основаниям.
К работам по достройке, дооборудованию, модернизации относятся работы, вызванные изменением технологического или служебного назначения оборудования, здания, сооружения или иного объекта амортизируемых основных средств, повышенными нагрузками и (или) другими новыми качествами."
Мы для себя пытались разграничить понятия модернизация и дооборудование. Определились так - модернизация - если улучшаются основные качества ( у компьютера - напр., быстродействие), дооборудование - как раз качества не улучшаются, но все равно ОС становится реально дороже. Например, установка сигнализации и автомагнитолы. У кого какие замечания и соображения по этому поводу? Есть ли у кого опыт, как казначеи толкуют эти термины?
По моему мнению нормативные акты как бы не были сформулированы прежде всего не разъясняют а устанавливают требования.
Разъяснения то есть дополнительное толкование установленных требований даются в письмах и прессе.
"Ваш бюджетный учет", 2007, N 10
Вопрос: На какую статью экономической классификации расходов следует относить расходы на поставку комплектующих в целях модернизации оборудования, осуществляемой на основании соответствующего договора?
Ответ: В соответствии с требованиями Указаний расходы на поставку комплектующих в целях модернизации оборудования следует относить на соответствующие статьи экономической классификации расходов в следующем порядке:
- в случае если заключен договор на поставку комплектующих, расходы на их оплату следует относить на статью 340 "Увеличение стоимости материальных запасов";
- если же заключен договор на модернизацию оборудования и исполнитель самостоятельно закупает необходимые для модернизации комплектующие, выплаты по данному договору (с учетом стоимости закупленных исполнителем комплектующих) следует относить на статью 310 "Увеличение стоимости основных средств".
Д.В.Новиков
Советник отдела методологии
бюджетного учета, бюджетной отчетности
и бюджетной классификации
Департамента бюджетной политики
Минфина России
Подписано в печать
25.09.2007
Я для себя эти понятия различаю по степени вмешательства в основной объект учета. Т.е. если мы расточили двигатель у автомобиля то мы его модернизировали а если мы купили чехол к фотоаппарату то мы его дооборудовали. А качества мы должны в любом случае улучшить, не зря же мы деньги выкинули. Например чехол повышает защищенность прибора...
Магнитола приобретается отдельно. Назвать доукомплектацией можно бы, а вот модернизацией.... как это меняет эксплуатационные характеристики автомобиля, он быстрее ездит или бензин экономится?
В прошлом году, при списании автомобиля, переставили имеющуюся в нем магнитолу в другой. Мало того, так можно сделать, даже когда машина в ремонте. У нас 7 машин и только 4 из них укомплектованы магнитолами.
Мы приобретаем по 310. Другое дело, когда автомобиль изначально был укомплектовам магнитолой... но и тут при замене трудно назвать это ремонтом автомобиля.
это почему так??? по моему растачивают при проведении кап. ремонта, чтобы новые детали ставить большего диаметра для компенсации износа. Уточню у механика, но вроде так, и где тут модернизация?
Есть такая характеристика - эргономичность.
Трудно не трудно а иначе не назовешь.
Последний раз редактировалось Неизвестный; 14.05.2009 в 13:49.
"...ФАС Западно-Сибирского округа подчеркнул в постановлении от 02.10.2006 N Ф04-6277/2006(26860-А75-35) по делу N А75-1607/2006, что перечень прочих расходов не является исчерпывающим, следовательно, налогоплательщик вправе отнести на расходы свои затраты по содержанию автомобилей.
В другом случае налоговый орган решил, что установка на автомашины сигнализации и автомагнитол для развлекательных целей никак не связана с производственной необходимостью, поскольку автомобиль мог работать и без этого оборудования. Однако суд пришел к выводу об обоснованности этих действий, поскольку вышеназванные автомобили использовались для реализации представительских функций налогоплательщика.
Поэтому суд признал законным отнесение организацией на расходы, уменьшающие налогооблагаемую прибыль, затрат по оплате услуг по установке сигнализации и автомагнитол [постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 09.10.2006 N Ф04-3191/2005(27129-А27-26) по делу N А27-2885/05-2]."
"Советник бухгалтера бюджетной сферы", N 9, сентябрь 2007 г.
"Важной статьей расходов владельца транспортного средства является его дооборудование. Перечень дополнительного оборудования достаточно обширен, поэтому остановимся на наиболее часто встречающихся вопросах:
- расходы по оплате договоров со специализированными организациями, предметом которых является проведение дооборудования автомобилей специальными звуковыми и световыми сигналами, специальными громкоговорящими устройствами, охранными сигнализациями, поисковыми системами, автомагнитолами, кондиционерами, электроподогревами зеркал и сидений, электростеклоподъемниками (в рамках которых организация-подрядчик принимает на себя обязанности по приобретению оборудования и его установке на транспортное средство заказчика), следует относить на подстатью 310 "Увеличение стоимости основных средств";
- расходы по оплате договоров на приобретение указанного выше оборудования для его дельнейшей установки на транспортное средство следует отражать по статье 340 "Увеличение стоимости материальных запасов", в свою очередь расходы по оплате договоров на оказание услуг по его установке - по подстатье 226 "Прочие услуги" экономической классификации расходов бюджетов Российской Федерации."
Частное мнение аудитора:
"Установку охранной сигнализации на уже эксплуатирующийся автомобиль нельзя рассматривать как его дооборудование или модернизацию, поскольку при этом не изменяется его технологическое или служебное назначение и у него не появляются другие новые качества (п. 2 ст. 257 НК РФ).
Поэтому сигнализацию надо учесть как самостоятельный объект основных средств. А если стоимость сигнализации без НДС не превышает 20 000 рублей, ее сразу можно списать на материальные расходы (Постановления ФАС Восточно-Сибирского округа от 21.06.07 N АЗЗ-15634/04-СЗ-Ф02-3458/07, АЗЗ-15634/04-СЗ-Ф02-3474/07, ФАС Северо-Западного округа от 04.07.05 N А56-47890/04, Девятого арбитражного апелляционного суда от 29.11.06, 06.12.06 N 09АП-14094/2006-АК).
Налоговые органы часто не признают экономически обоснованными расходы на приобретение и установку магнитолы (ст. 252 НК РФ). Однако ФАС Северо-Западного округа в Постановлении от 12.05.03 N А13-5015/02-19 указал, что стоимость автомагнитолы можно списать на уменьшение налогооблагаемого дохода. Судьи обосновали это тем, что магнитола нужна, чтобы обеспечить водителю нормальные условия труда (подп. 7 п. 1 ст. 264 НК РФ).
Чтобы избежать споров с налоговыми органами, рекомендуем приобретать автомобиль с магнитолой. " (гы)
т.е. при списании магнитолы вы уменьшаете стоимость автомобиля? разукомплектация происходит, ну если денег нет на приобретение новой?
Если она сломалась и денег нет на починку старой или приобретение новой - то зачем официально фиксировать факт ее поломки и ломать голову над разукомлектацией...?т.е. при списании магнитолы вы уменьшаете стоимость автомобиля? разукомплектация происходит, ну если денег нет на приобретение новой?
А кто вам дал право списывать магнитолу которая была куплена с автомобилем? Только замена при ремонте. Либо как вы правильно сказали запись о нарушении в акте "разукомплектация основного средства". Храните испорченную пока автомобиль на списание не пойдет.т.е. при списании магнитолы вы уменьшаете стоимость автомобиля? разукомплектация происходит, ну если денег нет на приобретение новой?
Было разъяснение минфина что замена испорченных частей даже более функциональными модернизацией не считается, так что либо хранение либо ремонт самой магнитолы либо ремонт в виде ее замены
5 баллов!!!Чтобы избежать споров с налоговыми органами, рекомендуем приобретать автомобиль с магнитолой. " (гы
Если для установки ещё одного модуля памяти (не для замены), то да, именно так и делаю. В Заявке на кассовый расход указываю, что это модернизация ОС.
Если цели не известны - не приобретаем, а зачем? При необходимости срочного ремонта - запчасти почти всегда можно приобрести в один день.
По-моему, та цитата, которую Вы привели, как пример, только подтверждает мою точку зрения на этот вопрос.
Но, даже если и не заключен договор со сторонней организацией на модернизацию оборудования, а мы своими силами проводим её и закупаем комплектующие для модернизации, то оплату за комплектующие также следует относить на статью 310.
я ответила на конкретную реплику ... еще раз внимательно посмотрите цитату,на которую я отвечала
да, именно так..
с этим тоже согласна, мы приобретаем зап.части для своих нужд, а не на склад. А нужды- это когда идет счет, а к нему дефектная ведомость на ремонт ОС, с перечислением требуемых запчастей, или на счете рукой МОЛа (руководителя подразделения) написано "для модернизации" и указан инвентарный номер объекта.
Чем плох такой вариант:
Нужда - это обеспечение бесперебойной (не более 20 минут) работы компьютера.
Для удовлетворения этой нужды покупается зап.часть, которая лежит в ящике рядом с компьютером у удовлетворяет указанную нужду.
("НУжды всякие, нУжды разные важны!")
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием