Вид для печати
Ситуация такая: в подразделении числится компьютерный класс, в составе которгого 1 сервер, 13 ПК, 2 плоттера, принтер, графопостроитель...и др..(сформирована стоимость объекта в 2001г.).
Старые пк меняют на новые, но в свою очередь их не списывают, а хотят передать другому подразделению, где они будут работать. Подскажите, пожалуйста, как быть в данной ситуации, ведь на сколько мне известно стоимость ОС расформировать нельзя?
Вопрос сложный. Придется на бумаге новые ПК оформить в подразделение, а по факту новые ПК поставить в компьютерный класс, а старые - в подразделение.
Что все это 1 сервер, 13 ПК, 2 плоттера, принтер, графопостроитель...и др.. Вы приняли как один объект?
К сожалению я не работал в то время в этой организации, а женщины оприходовали компьютерный класс....(((Цитата:
Сообщение от Ира_46
Я что-то слышала о том, что теперь можно разукомплектовывать объект основных средств. Вроде бы в 148 это оговорено. Постараюсь уточнить где конкретно и сообщу Вам.
Вообще-то формулировки в 148н действительно поменялись но не знаю можно ли их так трактовать...
Цитата:
Разборка и демонтаж основных средств до утверждения соответствующих актов не допускается.
...
принятие к бюджетному учету материальных запасов (материалов, комплектующих, запасных частей, ветоши, дрова и т.п.), остающихся в распоряжении учреждения по результатам проведения демонтажных и (или) ремонтных работ, в том работ по разукомплектации объектов нефинансовых активов по дебету счетов 010504340 «Увеличение стоимости строительных материалов», 010506340 «Увеличение стоимости прочих материальных запасов» и кредиту счета 040101180 «Прочие доходы»;
Вообще-то добавилось и в пункте 12 - "Изменение первоначальной стоимости объектов НФА производится лишь в случаях достройки ...... модернизации, частичной ликвидации ( разукомплектации), а также переоценки объектов НФА" Добавилось как раз уточнение после слов "частичной ликвидации" - то, что в скобках - разукомплектации. То бишь в 148н разукомпектация - это и есть частичная ликвидация.
А ликвидацию даже частичную не думаю что можно производить без разрешения Росимущества... что в лоб что по лбу... то же самое списание...
А на достройку, дооборудование, реконструкцию и модернизацию тоже разрешение Росимущества требуется. Это же изменение стоимости, а не списание объекта.Цитата:
А ликвидацию даже частичную не думаю что можно производить без разрешения Росимущества... что в лоб что по лбу... то же самое списание...
При помощи разукомплектации можно вывести часть ОС в материалы, а они в свою очередь легко могут быть списаны, так что от частичного списания такая например операция не сильно то и отличается.
Так что без дополнительных комментариев Минфина вопрос остается неоднозначным.
Но в разбираемом случае
Цитата:
Старые пк меняют на новые, но в свою очередь их не списывают, а хотят передать другому подразделению, где они будут работать
Но для этого нужно ответить на вопрос разрешена ли с этого года разукомплектация ОС без разрешения Росимущества.
Я все же считаю что наличие проводок еще не означает наличие прав на их самостоятельное применение.
В инструкции много чего предусмотрено "не для всех".
Могу понять это в отношении объектов недвижимости, все они внесены в Реестр. Но никогда не слышала про подобное в отношении движимого имущества. На него даже карта по общей сумме составляется. Списание естественно согласовываем пообъектно, а изменение стоимости зачем? Если только этот объект не относится к объектам стоимостью свыше 200 тыс рублей, тогда возможно надо согласовывать. Лучше свего выяснить у своего Росимущества надо или нет.
Угу. И будет совсем хорошо если в письменной форме.Цитата:
Сообщение от Чорная
Уважаемые знатоки! Может кто из Вас сталкивался с проводками по постановке на учет пожарной сигнализации? Что там вообще ставится на учет? Услуги по установке в полном объеме? А проводки какие? Сегодня заглянула на один сайт, а там указаны такие проводки:
Дт 302 09 830 Кт 304 05 226
Дт 401 01 226 Кт 302 09 730
Это все просто и понятно, а далее
Дт 106 01 310 Кт 302 09 730
Дт 101 04 310 Кт 106 01 410, может я чего не понимаю, но разве по Кт не 401 должен быть
Возможны вариации но если по наиболее часто встречающейся схеме
Дт 106 01 310 Кт 302 09 730
Дт 302 09 830 Кт 304 05 226
Дт 101 ?? 310 Кт 106 01 410
А в журнале по бюджетному учету уже не один раз давали такие безумные рекомендации :wow: :
Бюджетное учреждение (детский сад), имеющее на своем балансе здание детского сада, заключило договор на монтаж автоматической пожарной сигнализации (АПС) и системы оповещения людей о пожаре (СО). Кассовые расходы отнесены на подстатью 226 "Расходы на прочие услуги". Разъясните, пожалуйста, как дальше учитывать стоимость монтажа АПС и СО:
1. Отнести на расходы на счет 1 401 01 226 "Расходы на прочие услуги".
2. Увеличить стоимость здания детского сада (модернизация).
3. Отдельные элементы пожарной системы принять к учету как объекты основных средств.
Расходы по оплате договоров на выполнение работ по установке, наладке и эксплуатации охранной и пожарной сигнализации в соответствии с требованиями Указаний о порядке применения бюджетной классификации Российской Федерации, утвержденных приказом Минфина России от 24 августа 2007 г. N 74н, относятся на подстатью 226 "Прочие работы, услуги". Стоимость работ по монтажу в бюджетном учете подлежит отражению на счете 0 401 01 226 "Расходы на прочие услуги". При этом элементы пожарной (охранной) сигнализации, относящиеся к основным средствам в соответствии с критериями, установленными Инструкцией N 25н, утвержденной приказом Минфина России от 10 февраля 2006 г., должны подлежать бюджетному учету на соответствующих счетах по учету основных средств.
А.А. Комлева,
редактор-эксперт журнала "Бюджетный учет"
1 июня 2008 г.
"Бюджетный учет", N 6, июнь 2008 г.
В то же время - в другом бюджетном журнале:
Организация заключила договор со сторонней организацией на установку пожарной сигнализации. Сметная стоимость работ с учетом стоимости аппаратуры составила по договору 80 000 руб. Оплата производится за счет бюджетных средств. По окончании работ подписан акт выполненных работ по установке пожарной сигнализации.
В бюджетном учете данные операциибудут отражены следующим образом:
│Отражены в учете выполненные работы по установке пожарнойсигнализации 1 106 01 310│1 302 09 730│ 80 000 │
│Принята к учету введенная в эксплуатацию пожарная сигнализация 1 101 04 310│1 106 01 410│ 80 000 │
│Произведена оплата выполненных работ
│1 302 09 830│1 304 05 226│ 80 000 │
И. Зернова,
зам. главного редактора журнала "Бюджетные учреждения образования:
бухгалтерский учет и налогообложение"
1 января 2008 г.
"Бюджетные организации: бухгалтерский учет и налогообложение", N 1, январь 2008 г.
а нельзя провести аналогию между монтажом пожарной сигнализации и локальной вычислительной сети?
вроде по локалке разъяснения Минфина были, они как-то ближе и роднее, чем редакторы и консультаты бухгалтерских журналов :)
Этой А.А. Комлевой выговор бы влепить у позорного столба.
Кстати по локалке существует мнение что это строительство для собственных нужд со всеми вытекающими, так что лучше ее делать только из бюджета.
Ой, я где-то в коммерческом форуме видела, что налорги пытались квалифицировать сборку компьютера из комплектующих собственными силами как СМР для собственного потребления :wow:
мы делаем как описано в п.17
т.е. частично списываем на 401.01.226/302.09, а частично относим на формирование стоимость ОС 106.01/302.09
ну и принимаем к учету эти самые "отдельные элементы, относящиеся к ОС 101..../106.01
делаем так из соображений экономии. Если всю сигнализацию, вместе со стоимостью работ, а то ещё и со стоимостью проекта и его согласования ставить на ОС - никаких денег по 290 не хватит налог на имущество платить
Для личного кармана может и экономия.Цитата:
Сообщение от Аноним223
А для бюджета это обычное нарушение.
вряд ли. логика есть и в том и в другом варианте.Цитата:
Сообщение от Неизвестный
А для бюджета это обычное перекладывание денег из кармана в карман. вся экономия по 290 уйдет в бюджет.
к тому же всегда есть возможность сослаться не неоднозначность законодательство и все непонятки в пользу налогоплательщика.
вас же не удивляет, ситуация с 226 и 225, прелесть какая - если предусмотрены регламентом работы по освидетельствования оборудования, то 225, а если те же работы, но сверх регламента - 226.Цитата:
Сообщение от Неизвестный
т.е. может и удивляет, но что имеем с тем и работаем :)
остается выбирать вариант, наиболее удобный вашему учреждению и доказывать проверяющим свою правоту
Не знаю где вы учили экономику если считаете что переложив деньги из кармана в карман вы их экономите. Еще раз с точки зрения бюджета это экономией назвать нельзя.Цитата:
Сообщение от Аноним223
Где вы тут увидели неоднозначность?Цитата:
Сообщение от Аноним223
По инструкции даже расходы на консультации относятся на увеличение стоимости ОС. А вы услуги монтажа на расходы списываете, и еще на форуме хвастаетесь что экономите.
Между прочим на данный момент это один из самых любимых пунктиков проверяющих, так что ваши "советы" под стать Григорию Остеру.
стоимость ОС я формирую и не хвастаюсь этим, а констатирую, это раз. монтируют там по большей части не ОС, а датчики и провода. реально ставлю на учет извещатели, короче приборы, которые мы недавно при ремонте демонтировали, а потом опять смонтировали. так вот стоимость демонтажа и монтажа я списала на затраты, В стоимость монтажа опять вошли провода и датчики, их опять поставили новые, так как невозможно было повторно использовать, что подтверждено нашими инженерами. Таким образом то, что демонтируется и может быть переставлено в другое место у меня учитывается как отдельный инвентарный объект. в чем нарушение?Цитата:
Сообщение от Неизвестный
просто у меня нет ОС, называемой "пожарная сигнализация" у меня несколько вполне конкретных ОС с вполне конкретными хзарактеристиками и сроками службы и заменяться и ремонтироваться они могут по отдельности.
во первыхЦитата:
в чем нарушение?
Датчки и провода ведь служат больше 12 месяцев? Вот если скажете почему они не ОС то сами ответите на вопрос.Цитата:
монтируют там по большей части не ОС, а датчики и провода.
во вторых
И по какому коду? Реально вы осуществляли ремонт пожарной сигнализации а значит 225 код, а так как вы проводите это как монтаж значит подозреваю что у вас из-за ошибки старого периода скорее всего 226 код так как у вас на учете нет объекта который можно ремонтировать.Цитата:
так вот стоимость демонтажа и монтажа я списала на затраты,
У вас же теперь пожизненно будет проблема с ремонтом этой сети.
В любом дальнейшем периоде ваш ремонт будут признавать нецелевым и с 225 и с 226 кода. С 225 нецелевка потому что нет на балансе объекта ремонта, а с 226 нецелевка потому что объект должен был быть поставлен на учет и тогда его ремонт был бы по 225.
Так ведь и системный блок может работать без монитора, и монитор можно испльзовать исключительно для подключения к нему разных ноутбуков (да и не являются части компьютера "конструктивно сочлененными") - а все равно Минфин продолжает настаивать на том, что компьютер должен учитываться целиком. (Если в масштабах страны все начнут учитывать мониторы-с/б-клавиатуры-мыши как самостоятельные объекты - это ж как упадут сборы по налогу на имуществу, гы). И провода, соединяющие части компьютера, которые как бы сами по себе совсем не ОС - тем не менее включаются в его стоимость. ;)Цитата:
Сообщение от Аноним223
Уважаемые коллеги ! нигде не могу найти, каким образом должно оформить разукопмлектацию? т.е. какими документами? кто определит стоимость составляющих?и затем, нам необходимо поставить на учет уже отдельно мониторы, сист.блоки и т.д., а не приходовать материальные запасы? как все это правильно оформить и отразить?
Тоже очень интересуюсь этим впоросом, подскажите, плиз, кто знаетЦитата:
Сообщение от АдминистрацияЗАТО
Это наверное всех интересует. Тема наболевшая. А монитор - это все равно материалы. При замене монитора стоимость объекта ОС (ПК или рабочей станции не меняется), а приобретенные для замены (монитор) материалы списываем на расходы (Акт расход. материалов. причина списания - установлен в пк и можно инв номер указать, а в карточке объекта изменить название составляюших частей) аналогично замене зап. частей в автомобиле. Если же сломался ПК то списывается вся рабочая станция, а зап части приходуются на материалы (оформляется актом списания ОС). Пока вы не утилизировали старый монитор можно его учесть на забалансе если он валяется на складе (чтоб во время проверки не попало) Утилизацию сопровождают спец. фирмы. Они же пишут заключение по компам. Есть даже такие , которые денежки платят с этой утилизации.
При разукомплектации вы производите частичное списание основного средства, считаю что вы не имеете на это права без разрешения Росимущества.
Тогда какой порядок должен быть при замене монитора? Делаем акт списания объекта => указ. работоспособные составные части => направляем акт в росимущество.....дальше не понятно...кто укажет стоимость этих оставшихся частей? Старого монитора?...Составляем акт модернизации=> Росимущество и учитываем опять новый обьект с новым инв? Как то не логично.:type:
Модернизация не приводит к уменьшению стоимости основного средства а разукомплектация приводит, поэтому не вижу смысла сравнивать.Цитата:
Сообщение от Mid-jet
Подскажите плиз! У моих клиентов есть такойе волшебное ОС оборудование. В это чудное оборудование входит пожарная сигнализация и еще несколько систем. Все учтено одним ОСом с общей естественно стоимостью и в единственном числе. теперь созрели до раздельного учета этих систем и озадачили этим меня. Первая реакция списать один большой ОС и получить из него несколько систем. Но потом возник вопрос: "А имеем ли мы таких правов?":redface:
lelarual, а смысл вашим клиентам его делить ? Пусть пользуются тем, что есть и не мучаются.
Иначе сон и аппетит потеряют, пока будут согласовывать с росимуществом операцию разделения этого ОС.
Сначала Вы должны для себя определить, все ли части, входящии в состав большого ОС работают, если да, то лучше ничего не разукомплектовывать, а если нет, то надо вызвать компетентную организацию ( у которой есть лицензия на ремонт подобных ОС), чтобы она осмотрела и составила дефектный акт ( с указанием неисправностей) и определила, какие части ОС сломаны.
На основании этих дефектных актов нужно составить акт на списание ОС, и как у Вас прописано в учетной политике, должны ли вы согласовывать с вышестоящей организацией списание ОС или нет. Если да, то получить согласие и списать все большое ОС, а на учет после списания поставить отдельно части которые остались после списания. Но опять же нужно узнать могут ли эти оставшиеся объекты работать самостоятельно или нет., если нет то и приходовать тогда их ненужно. :yes:
Вопрос, можно ли вести групповой учёт в группе "Мышины и оборудование"? Если брать инструкцию....
23. .....
Инвентарная карточка группового учета основных средств открывается на группу объектов основных средств и предназначена для учета объектов библиотечных фондов, производственного и хозяйственного инвентаря....
А если мы берём например два одинаковых сканера, напрмер стоимость более 3000 тысяч, получается нельзя?
На машины и оборудование карточки группового учета вести НЕЛЬЗЯ. Карточки группового учета ведутся только на библиотечный фонд и производственный и хоз. инвентарь. И только если приходуются одинаковые объекты , например столы однотумбовые: одинакового цвета, имеющие одинаковою цену, имеющие одинаковый вид.( Но из практики, могу сказать, что на групповые лучше сажать только библиотечный фонд.)
