Зачем работодатель требует от работника регистрации как ИП

Подскажите пожалуйста,зачем работодатель может требовать от работника регистрации его как ИП? Муж работает 3 года в фирме,занимающейся оптовой продажей продуктов питания.Причем за 3 года название фирмы постоянно меняется,зарплата платится наличкой-без оформления и т.п.,т.е фирма явно уходит от налогов.И вот теперь фирма требует,чтобы все работники были зарегистрированы как ИП,причем регистрацией и уплатой всех налогов якобы будет заниматься она сама,по доверенности,которую работники должны будут написать.Якобы это забота о работниках-фирма беспокоится,что работники официально не устроены.Явный подвох на лицо.Какими неприятностями это грозит тем,кто согласится с работодателями и выдаст такую доверенность юристу фирмы?Муж работает водителем-экспедитором на своем грузовом автомобиле.

фирма экономит на налогах - вместо 13% ндфл будут платить 6% усн например. Выгода очевидна.

tinkaer, а фиксированный платеж..в ПФ

Фиксированный платеж в ПФ по сравнению с ЕСН - детский лепет.

Вообще вопрос был о неприятностях - доверенность давать бы никому не советовала, ибо ИП отвечает по своим обязательствам всем своим имуществом, и неизвесто что там по этой доверенности юристы намутят. Останется потом такой ИП с голой ж... и кучей долгов.

tinkaer,

Цитата:

---

зарплата платится наличкой-без оформления и т.п.,т.е фирма явно уходит от налогов

---

понял...и типо чтобы их не устраивать сделать их ИП...и какие между ними будут взаимоотношения интересно...и как новоиспеченный ИП будет показывать эти доходы...непонятно от чего полученые?

tinkaer, именно так... :yes: :yes:

Цитата:

---

фирма явно уходит от налогов

---

всуе это слово не упоминайте. оптимизирует. доходы будет показывать как полученную выручку за оказанные услуги этой фирме. обычный подход налогового планирования

Цитата:

---

Сообщение от luba120

Подскажите пожалуйста,зачем работодатель может требовать от работника регистрации его как ИП? Муж работает 3 года в фирме,занимающейся оптовой продажей продуктов питания.Причем за 3 года название фирмы постоянно меняется,зарплата платится наличкой-без оформления и т.п.,т.е фирма явно уходит от налогов.

---

Это не название фирмы меняется, а новые конторы создаются по причине тесной кооперации с помоечками, наличку-то для ЗП откуда берут
Ежели ваш муж деньгу получает исключительно черным налом, то ему и пенсионный стаж не идет, а это плохо, однако, но без удержания 13% НДФЛ.

Цитата:

---

И вот теперь фирма требует,чтобы все работники были зарегистрированы как ИП

---

Возможно, решили ваши босы сбавить обороты в этой азартной игре с государством, но ЕСН платить ой как не хочется, да и трудовой кодекс чтить придется, а с ИП таких проблем нет (если налоговая только не докажет, что это были таки трудовые отношения)

Цитата:

---

Какими неприятностями это грозит тем,кто согласится с работодателями и выдаст такую доверенность юристу фирмы?Муж работает водителем-экспедитором на своем грузовом автомобиле.

---

А сейчас вы что имеете? Те же птичьи права - люди же работают без оформления?
Схема юрлицо -ИП используется довольно широко и часто по обоюдному согласию сторон, но у вас там все как-то уж очень мутно, может подыскать другую работу? Кризис, я понимаю, но все же.

Цитата:

---

Останется потом такой ИП с голой ж... и кучей долгов.

---

:yes:

Цитата:

---

Сообщение от tinkaer

фирма экономит на налогах - вместо 13% ндфл будут платить 6% усн например. Выгода очевидна.

---

да они не платят ни 13 ни 6 %-официально в фирме работает 5 человек по мин.зарплате

Цитата:

---

Сообщение от Egregor

Это не название фирмы меняется, а новые конторы создаются по причине тесной кооперации с помоечками, наличку-то для ЗП откуда берут
Ежели ваш муж деньгу получает исключительно черным налом, то ему и пенсионный стаж не идет, а это плохо, однако, но без удержания 13% НДФЛ.


Возможно, решили ваши босы сбавить обороты в этой азартной игре с государством, но ЕСН платить ой как не хочется, да и трудовой кодекс чтить придется, а с ИП таких проблем нет (если налоговая только не докажет, что это были таки трудовые отношения)


А сейчас вы что имеете? Те же птичьи права - люди же работают без оформления?
Схема юрлицо -ИП используется довольно широко и часто по обоюдному согласию сторон, но у вас там все как-то уж очень мутно, может подыскать другую работу? Кризис, я понимаю, но все же.

---

сложно у нас с работой

Цитата:

---

Сообщение от efreytor

tinkaer,
понял...и типо чтобы их не устраивать сделать их ИП...и какие между ними будут взаимоотношения интересно...и как новоиспеченный ИП будет показывать эти доходы...непонятно от чего полученые?

---

полученные за оказание транспортных услуг этой фирме.
но все оформление,отчеты и уплату налогов фирма якобы берет на себя.Зачем им это?если раньше к зарплате лишний рубль добавить жмотились-теперь такая благотворительность напала?верится с трудом.Даже совсем не верится.:(

Цитата:

---

Сообщение от luba120

да они не платят ни 13 ни 6 %-официально в фирме работает 5 человек по мин.зарплате

---

Ну значит прибыль зашкалила, надо добавить затрат - вот тут ИП с услугами и пригодятся.

Ну понятно,что доверенность фирме для действий от имени ИП оформлять ни при каких условиях не нужно:) А возможно,что при регистрации ИП открывается расчетный счет этого же ИП,через который деньги фирмы прогоняются?

Насколько мне известно, р/с только в присутствии самого ИП открывают.

Пять человек работают.
Прибыль - зашкаливает.
Всех "заставляют" регится ИП, чтобы "уменьшить" НОБ.

Цитата:

---

отчеты и уплату налогов фирма якобы берет на себя.

---

Сама за ИП платить будет?Не смешите :D
Короче мой вывод(ИМХО):
Вариант 1
Будут кидать на ИП-шников деньги, и говорить, чтоб сняли и принесли боссу(пол беды, но надо обязательно учесть, что ИП нужно будет платить налоги!)
Вариант 2
Будут принуждать ИП напрямую заключать договоры с нынешними контрагентами, и также, приносить "лишние" деньги боссу(ИП рискует заработать массу "неприятностей")

Мой совет:
Пусть регится ИП, ждет бабла на р/с, говорит, что отдаст "бабло" только после того, как ему дадут подписанный со стороны "работодателя"(ну типа подстраховка)комплект документов по сделке, и кажет "работодателю" бальшую фигу!
Впрочем, можно показать фигу сразу, но при этом остаться без бабла:)

Цитата:

---

Сообщение от Egregor

Возможно, решили ваши босы сбавить обороты в этой азартной игре с государством, но ЕСН платить ой как не хочется, да и трудовой кодекс чтить придется, а с ИП таких проблем нет (если налоговая только не докажет, что это были таки трудовые отношения)

---

А были случаи чтобы доказывали?

Цитата:

---

Сообщение от Молний

...
Мой совет:
Пусть регится ИП, ждет бабла на р/с, говорит, что отдаст "бабло" только после того, ...., и кажет "работодателю" бальшую фигу!
Впрочем, можно показать фигу сразу, но при этом остаться без бабла:)

---

Вариант с :grenade:- для дюже смелых. Можно остаться не только без бабла.... в фирме у руля лихие ребята похоже....

Цитата:

---

Сообщение от tinkaer

Насколько мне известно, р/с только в присутствии самого ИП открывают.

---

Неправда.
Гражданский кодекс и доверенность пока не отменили.

Цитата:

---

Сообщение от Молний

Пять человек работают.
Прибыль - зашкаливает.
Всех "заставляют" регится ИП, чтобы "уменьшить" НОБ.

---

Спустись с небес на землю.
Очень большое количество торговых фирм, даже весьма солидных, в розницу, псевдорозницу, и за нал работают через прокладку ИП.
К сожалению. это повальная практика. И причины тут не только в прибыли.

Цитата:

---

Сообщение от Тюха

А были случаи чтобы доказывали?

---

Были.
Практику посмотри.
Был случай, когда у целого завода признали работу через малые предприятия фиктивной.

Спустись с небес на землю.
Очень большое количество торговых фирм, даже весьма солидных, в розницу, псевдорозницу, и за нал работают через прокладку ИП.
К сожалению. это повальная практика. И причины тут не только в прибыли.


а какие именно причины?

Цитата:

---

Сообщение от BorisG

Неправда.
Гражданский кодекс и доверенность пока не отменили.

---

Возможно банки сами перестраховываются, но у моего ИП было именно так - по нотариальной доверенности отказались открывать счет, только в присутствии самого ИП, а вот дальнейшие операции - подпись платежек, внесение налички - по доверенности.

Цитата:

---

Сообщение от tinkaer

Возможно банки сами перестраховываются, но у моего ИП было именно так - по нотариальной доверенности отказались открывать счет, только в присутствии самого ИП, а вот дальнейшие операции - подпись платежек, внесение налички - по доверенности.

---

Открывают и без всяких проблем, не знаю что у вас там за банк такой.

А может вашему мужу лучше самому оформиться как ИП - без доверенности? Если проблемы с работой - то уж лучше синица в руке... Пусть ему все расскажут, куда идти и что делать, если у них есть какой-то знакомый по регистрации в налоговой - это не так страшно - тогда и все пройдет быстро. Если они не мухлюют и не имеют желания "кинуть" вашего мужа на какой-нибудь кредит и т.п.- уверена, работодатель не откажется так поступить. Так и вам спокойно, и пусть работодатель знает, что не глупые у него работники. А такие отношения - ИП + юр.лицо действительно обычное дело.

Цитата:

---

Сообщение от Тюха

А были случаи чтобы доказывали?

---

Читаем практику (постановление от 27.06.08 № А11-8961/2007-К2-22/483 (оставлено в силе определением ВАС РФ от 08.10.08 № 12747/08)
Справедливости ради надо сказать, что есть и положительные для компаний, использующих схемы с ИП, решения

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

А может вашему мужу лучше самому оформиться как ИП - без доверенности? Если проблемы с работой - то уж лучше синица в руке... Пусть ему все расскажут, куда идти и что делать, если у них есть какой-то знакомый по регистрации в налоговой - это не так страшно - тогда и все пройдет быстро. Если они не мухлюют и не имеют желания "кинуть" вашего мужа на какой-нибудь кредит и т.п.- уверена, работодатель не откажется так поступить. Так и вам спокойно, и пусть работодатель знает, что не глупые у него работники. А такие отношения - ИП + юр.лицо действительно обычное дело.

---

В том-то и фокус-он только в январе ИП закрыл-до этого 3 года ИП было открыто и работодатель прекрасно об этом знал

http://www.klerk.ru/articles/?27038
12:07 11.07.2005
Дело Ходорковского. Как не сесть за налоговую оптимизацию
))))))))))))))))

Исходя из предложенного

Цитата:

---

регистрацией и уплатой всех налогов якобы будет заниматься она сама,по доверенности,которую работники должны будут написать

---

, вывод напрашивается, что от ИП будут, скорее всего, делать липовые документы и сливать туда деньги.
Или они действительно считают, точ нашли способ оптимизации налогов? Но тут, как цитировала sema,"если сотрудник ранее работал по трудовому договору, а теперь стал ПБОЮЛ-«упрощенцем», но его обязанности не изменились,...,есть еще и статья 123 НК РФ. Она карает за то, что не удержан НДФЛ, и налоговики могут ее использовать, если докажут, что предпринимательство незаконно. Еще начислят ЕСН, а также оштрафуют фирму как минимум на 20 процентов от соцналога (п. 1 ст. 122 НК РФ)."
В принципе, для ИП-ика ничего страшного, если будет все делать сам, а не доверять корыстным дядям и тетям.

Цитата:

---

регистрацией и уплатой всех налогов якобы будет заниматься она сама,по доверенности,которую работники должны будут написать

,

---

Может просто выдать доверенность на сдачу деклараций (у нас без нее не принимают), которые должны быть подписаны и проверены самим ИП.

Спасибо всем огромное за то,что прояснили ситуацию.:)

здравствуйте, помогите пож. разобраться: я ИП на ЕНВД, нужно ли мне как нибудь оформить мужа к себе на работу, если он у меня работает изредко, замещает , например когда болеют дети или находится на точке в качестве грузчика?

Нужно. Но лучше этого не делать.

Он будет первым работником у Вас? Тогда надо будет Вам регистрироваться, как работодателю в фондах ФСС, ПФР и сдавать ежеквартально отчетность им, налоги платить с его зар.платы. Оно Вам надо?

оно мне и не надо. просто пугают проверками, и вдруг получится так, что меня ре будет на точке , а будет муж.

Цитата:

---

Сообщение от чадо1

вдруг получится так, что меня ре будет на точке , а будет муж.

---

Всякие бывают обстоятельства. Вам срочно понадобилось отлучиться, муж подъехал, чтобы все закрыть, например. Он не является Вашим работником, просто решил помочь добровольно в свой выходной. Правда, если его застанут за торговлей, тогда отвертеться трудно будет. А насчет грузчика - просто помог жене тяжести поднести, когда случайно зашел поболтать. Вам решать, конечно. Можно и оформить на маленькую ставку и маленькую зар.плату, чтобы налоги поменьше были, но тогда по фондам будете отчеты сдавать. Если есть другие работники или предполагаются в будущем, тогда все равно придется вставать на учет, как работодателю.

Цитата:

---

Сообщение от Dinchik

Можно и оформить на маленькую ставку и маленькую зар.плату, чтобы налоги поменьше были, но тогда по фондам будете отчеты сдавать.

---

В любом случае трудоустройство работника - это потеря права на уменьшение ЕНВД на фиксированные взносы. Для мелких ИП - это катастрофа.

Цитата:

---

Сообщение от бух2007

В любом случае трудоустройство работника - это потеря права на уменьшение ЕНВД на фиксированные взносы.

---

Не знала. Спасибо,что просветили. Когда-то давно уменьшали даже с наемными работниками. Отстала от жизни.:o

спасибо за ответы. а то я слышала, если муж помогает жене( если одинаковые фамилии) можно в договоре указать в графе оплата" безвозмездно" и тогода нигде регистрироваться не надо и налоговые отчисления тоже делать не надо.

Это из агентства ОБС )))
Нет такого в законодательстве