Зачем работодатель требует от работника регистрации как ИП

[luba120]

Подскажите пожалуйста,зачем работодатель может требовать от работника регистрации его как ИП? Муж работает 3 года в фирме,занимающейся оптовой продажей продуктов питания.Причем за 3 года название фирмы постоянно меняется,зарплата платится наличкой-без оформления и т.п.,т.е фирма явно уходит от налогов.И вот теперь фирма требует,чтобы все работники были зарегистрированы как ИП,причем регистрацией и уплатой всех налогов якобы будет заниматься она сама,по доверенности,которую работники должны будут написать.Якобы это забота о работниках-фирма беспокоится,что работники официально не устроены.Явный подвох на лицо.Какими неприятностями это грозит тем,кто согласится с работодателями и выдаст такую доверенность юристу фирмы?Муж работает водителем-экспедитором на своем грузовом автомобиле.

[tinkaer]

фирма экономит на налогах - вместо 13% ндфл будут платить 6% усн например. Выгода очевидна.

[efreytor]

tinkaer, а фиксированный платеж..в ПФ

[tinkaer]

Фиксированный платеж в ПФ по сравнению с ЕСН - детский лепет.

[tinkaer]

Вообще вопрос был о неприятностях - доверенность давать бы никому не советовала, ибо ИП отвечает по своим обязательствам всем своим имуществом, и неизвесто что там по этой доверенности юристы намутят. Останется потом такой ИП с голой ж... и кучей долгов.

[efreytor]

tinkaer,

зарплата платится наличкой-без оформления и т.п.,т.е фирма явно уходит от налогов

понял...и типо чтобы их не устраивать сделать их ИП...и какие между ними будут взаимоотношения интересно...и как новоиспеченный ИП будет показывать эти доходы...непонятно от чего полученые?

[efreytor]

tinkaer, именно так...

[ИКС+]

фирма явно уходит от налогов

всуе это слово не упоминайте. оптимизирует. доходы будет показывать как полученную выручку за оказанные услуги этой фирме. обычный подход налогового планирования

[Egregor]

Подскажите пожалуйста,зачем работодатель может требовать от работника регистрации его как ИП? Муж работает 3 года в фирме,занимающейся оптовой продажей продуктов питания.Причем за 3 года название фирмы постоянно меняется,зарплата платится наличкой-без оформления и т.п.,т.е фирма явно уходит от налогов.

Это не название фирмы меняется, а новые конторы создаются по причине тесной кооперации с помоечками, наличку-то для ЗП откуда берут
Ежели ваш муж деньгу получает исключительно черным налом, то ему и пенсионный стаж не идет, а это плохо, однако, но без удержания 13% НДФЛ.

И вот теперь фирма требует,чтобы все работники были зарегистрированы как ИП

Возможно, решили ваши босы сбавить обороты в этой азартной игре с государством, но ЕСН платить ой как не хочется, да и трудовой кодекс чтить придется, а с ИП таких проблем нет (если налоговая только не докажет, что это были таки трудовые отношения)

Какими неприятностями это грозит тем,кто согласится с работодателями и выдаст такую доверенность юристу фирмы?Муж работает водителем-экспедитором на своем грузовом автомобиле.

А сейчас вы что имеете? Те же птичьи права - люди же работают без оформления?
Схема юрлицо -ИП используется довольно широко и часто по обоюдному согласию сторон, но у вас там все как-то уж очень мутно, может подыскать другую работу? Кризис, я понимаю, но все же.

[бух2007]

Останется потом такой ИП с голой ж... и кучей долгов.

[luba120]

фирма экономит на налогах - вместо 13% ндфл будут платить 6% усн например. Выгода очевидна.

да они не платят ни 13 ни 6 %-официально в фирме работает 5 человек по мин.зарплате

[luba120]

Это не название фирмы меняется, а новые конторы создаются по причине тесной кооперации с помоечками, наличку-то для ЗП откуда берут
Ежели ваш муж деньгу получает исключительно черным налом, то ему и пенсионный стаж не идет, а это плохо, однако, но без удержания 13% НДФЛ.


Возможно, решили ваши босы сбавить обороты в этой азартной игре с государством, но ЕСН платить ой как не хочется, да и трудовой кодекс чтить придется, а с ИП таких проблем нет (если налоговая только не докажет, что это были таки трудовые отношения)


А сейчас вы что имеете? Те же птичьи права - люди же работают без оформления?
Схема юрлицо -ИП используется довольно широко и часто по обоюдному согласию сторон, но у вас там все как-то уж очень мутно, может подыскать другую работу? Кризис, я понимаю, но все же.

сложно у нас с работой

[luba120]

tinkaer,
понял...и типо чтобы их не устраивать сделать их ИП...и какие между ними будут взаимоотношения интересно...и как новоиспеченный ИП будет показывать эти доходы...непонятно от чего полученые?

полученные за оказание транспортных услуг этой фирме.
но все оформление,отчеты и уплату налогов фирма якобы берет на себя.Зачем им это?если раньше к зарплате лишний рубль добавить жмотились-теперь такая благотворительность напала?верится с трудом.Даже совсем не верится.

[tinkaer]

да они не платят ни 13 ни 6 %-официально в фирме работает 5 человек по мин.зарплате

Ну значит прибыль зашкалила, надо добавить затрат - вот тут ИП с услугами и пригодятся.

[luba120]

Ну понятно,что доверенность фирме для действий от имени ИП оформлять ни при каких условиях не нужно А возможно,что при регистрации ИП открывается расчетный счет этого же ИП,через который деньги фирмы прогоняются?

[tinkaer]

Насколько мне известно, р/с только в присутствии самого ИП открывают.

[Молний]

Пять человек работают.
Прибыль - зашкаливает.
Всех "заставляют" регится ИП, чтобы "уменьшить" НОБ.

отчеты и уплату налогов фирма якобы берет на себя.

Сама за ИП платить будет?Не смешите
Короче мой вывод(ИМХО):
Вариант 1
Будут кидать на ИП-шников деньги, и говорить, чтоб сняли и принесли боссу(пол беды, но надо обязательно учесть, что ИП нужно будет платить налоги!)
Вариант 2
Будут принуждать ИП напрямую заключать договоры с нынешними контрагентами, и также, приносить "лишние" деньги боссу(ИП рискует заработать массу "неприятностей")

Мой совет:
Пусть регится ИП, ждет бабла на р/с, говорит, что отдаст "бабло" только после того, как ему дадут подписанный со стороны "работодателя"(ну типа подстраховка)комплект документов по сделке, и кажет "работодателю" бальшую фигу!
Впрочем, можно показать фигу сразу, но при этом остаться без бабла

[Тюха]

Возможно, решили ваши босы сбавить обороты в этой азартной игре с государством, но ЕСН платить ой как не хочется, да и трудовой кодекс чтить придется, а с ИП таких проблем нет (если налоговая только не докажет, что это были таки трудовые отношения)

А были случаи чтобы доказывали?

[Kocopez]

...
Мой совет:
Пусть регится ИП, ждет бабла на р/с, говорит, что отдаст "бабло" только после того, ...., и кажет "работодателю" бальшую фигу!
Впрочем, можно показать фигу сразу, но при этом остаться без бабла

Вариант с - для дюже смелых. Можно остаться не только без бабла.... в фирме у руля лихие ребята похоже....

[BorisG]

Насколько мне известно, р/с только в присутствии самого ИП открывают.

Неправда.
Гражданский кодекс и доверенность пока не отменили.

Пять человек работают.
Прибыль - зашкаливает.
Всех "заставляют" регится ИП, чтобы "уменьшить" НОБ.

Спустись с небес на землю.
Очень большое количество торговых фирм, даже весьма солидных, в розницу, псевдорозницу, и за нал работают через прокладку ИП.
К сожалению. это повальная практика. И причины тут не только в прибыли.

А были случаи чтобы доказывали?

Были.
Практику посмотри.
Был случай, когда у целого завода признали работу через малые предприятия фиктивной.

[luba120]

Спустись с небес на землю.
Очень большое количество торговых фирм, даже весьма солидных, в розницу, псевдорозницу, и за нал работают через прокладку ИП.
К сожалению. это повальная практика. И причины тут не только в прибыли.


а какие именно причины?

[tinkaer]

Неправда.
Гражданский кодекс и доверенность пока не отменили.

Возможно банки сами перестраховываются, но у моего ИП было именно так - по нотариальной доверенности отказались открывать счет, только в присутствии самого ИП, а вот дальнейшие операции - подпись платежек, внесение налички - по доверенности.

[Egregor]

Возможно банки сами перестраховываются, но у моего ИП было именно так - по нотариальной доверенности отказались открывать счет, только в присутствии самого ИП, а вот дальнейшие операции - подпись платежек, внесение налички - по доверенности.

Открывают и без всяких проблем, не знаю что у вас там за банк такой.

[Аноним]

А может вашему мужу лучше самому оформиться как ИП - без доверенности? Если проблемы с работой - то уж лучше синица в руке... Пусть ему все расскажут, куда идти и что делать, если у них есть какой-то знакомый по регистрации в налоговой - это не так страшно - тогда и все пройдет быстро. Если они не мухлюют и не имеют желания "кинуть" вашего мужа на какой-нибудь кредит и т.п.- уверена, работодатель не откажется так поступить. Так и вам спокойно, и пусть работодатель знает, что не глупые у него работники. А такие отношения - ИП + юр.лицо действительно обычное дело.

[Egregor]

А были случаи чтобы доказывали?

Читаем практику (постановление от 27.06.08 № А11-8961/2007-К2-22/483 (оставлено в силе определением ВАС РФ от 08.10.08 № 12747/08)
Справедливости ради надо сказать, что есть и положительные для компаний, использующих схемы с ИП, решения

[Аноним]

А может вашему мужу лучше самому оформиться как ИП - без доверенности? Если проблемы с работой - то уж лучше синица в руке... Пусть ему все расскажут, куда идти и что делать, если у них есть какой-то знакомый по регистрации в налоговой - это не так страшно - тогда и все пройдет быстро. Если они не мухлюют и не имеют желания "кинуть" вашего мужа на какой-нибудь кредит и т.п.- уверена, работодатель не откажется так поступить. Так и вам спокойно, и пусть работодатель знает, что не глупые у него работники. А такие отношения - ИП + юр.лицо действительно обычное дело.

В том-то и фокус-он только в январе ИП закрыл-до этого 3 года ИП было открыто и работодатель прекрасно об этом знал

[sema]

http://www.klerk.ru/articles/?27038
12:07 11.07.2005
Дело Ходорковского. Как не сесть за налоговую оптимизацию
))))))))))))))))

[lala07]

Исходя из предложенного

регистрацией и уплатой всех налогов якобы будет заниматься она сама,по доверенности,которую работники должны будут написать

, вывод напрашивается, что от ИП будут, скорее всего, делать липовые документы и сливать туда деньги.
Или они действительно считают, точ нашли способ оптимизации налогов? Но тут, как цитировала sema,"если сотрудник ранее работал по трудовому договору, а теперь стал ПБОЮЛ-«упрощенцем», но его обязанности не изменились,...,есть еще и статья 123 НК РФ. Она карает за то, что не удержан НДФЛ, и налоговики могут ее использовать, если докажут, что предпринимательство незаконно. Еще начислят ЕСН, а также оштрафуют фирму как минимум на 20 процентов от соцналога (п. 1 ст. 122 НК РФ)."
В принципе, для ИП-ика ничего страшного, если будет все делать сам, а не доверять корыстным дядям и тетям.

[karapuz-kam]

регистрацией и уплатой всех налогов якобы будет заниматься она сама,по доверенности,которую работники должны будут написать

,

Может просто выдать доверенность на сдачу деклараций (у нас без нее не принимают), которые должны быть подписаны и проверены самим ИП.

[luba120]

Спасибо всем огромное за то,что прояснили ситуацию.