Доверенность выдана 06.02.09
со сроком действия до 07.02.12
чуть больше трех лет
действительна ли она?
Вид для печати
Доверенность выдана 06.02.09
со сроком действия до 07.02.12
чуть больше трех лет
действительна ли она?
Доверенность в этом случае считается выданной на три года
:yes:Цитата:
действительна ли она?
Моё ИМХО - такая доверенность все-таки действительная в течении 1 года, т.е. по 05.02.2010 г.(включительно)!
186 ГК "1. Срок действия доверенности не может превышать трех лет. .." акцент на последние слова
а я считаю, что акцент на этом:Цитата:
186 ГК "1. Срок действия доверенности не может превышать трех лет. .." акцент на последние слова
"1. Срок действия доверенности не может превышать трех лет. Если срок в доверенности не указан, она сохраняет силу в течение года со дня ее совершения."
считайте на здоровье:)Цитата:
Сообщение от В.С.
срок указан)))))
А если бы в доверенности был бы указан срок: действительна в течении 100 лет? Она бы тоже три года была бы действительна?
Доверенность в данном случае выдана на три года.
Цитата:
А если бы в доверенности был бы указан срок: действительна в течении 100 лет? Она бы тоже три года была бы действительна?
.Цитата:
"1. Срок действия доверенности не может превышать трех лет.
в данном случае доверенность не выдана на три года! читайте и считайте внимательно!Цитата:
Доверенность в данном случае выдана на три года.
Полагаю, что доверенность будет действительна в течение трех лет.
В конкретном примере: доверенность выданна сроком на три года и 2 дня, т.е. больше чем предусмотренно законом, при таких обстоятельствах полагаю, что срок в доверенности указан не верно, что влечет ничтожность (недействительность) данного существенного реквизита доверенности, что в свою очередь равносильно неуказанию срока в доверенности.
Вывод: доверенность действительна 1 год на основании п. 1 ст. 186 ГК РФ.
[QUOTE=В.С.;52182936Вывод: доверенность действительна 1 год на основании п. 1 ст. 186 ГК РФ.[/QUOTE]
вывод не верен, читаем ГК^)
В.С., слушайте там написано ДО а не ПО...
До 7 это значит что в 0 часов 7 числа она будет не действительна...
хорошо 3 года и 1 день! Но по сути - это ничего ничего не меняет.Цитата:
В.С., слушайте там написано ДО а не ПО...
__________________
Цитата:
Доверенность выдана 06.02.09
со сроком действия до 07.02.12
где здесь +2 дня?Цитата:
В конкретном примере: доверенность выданна сроком на три года и 2 дня
Irusya_, вот именно, причем внимательно!Цитата:
читаем ГК^)
спокойно, друг!:D это просто понедельник))))Цитата:
Сообщение от В.С.
вы абсолютно правы в условии, если срок не указан. Однако, в данному случае волеизъявление сторон хоть и корявое. но было:)
+Цитата:
186 ГК "1. Срок действия доверенности не может превышать трех лет. .."
Статья 156. Правовое регулирование односторонних сделок
К односторонним сделкам соответственно применяются общие положения об обязательствах и о договорах постольку, поскольку это не противоречит закону, одностороннему характеру и существу сделки.
+
Статья 425. Действие договора
3. Законом или договором может быть предусмотрено, что окончание срока действия договора влечет прекращение обязательств сторон по договору.
+
Статья 180. Последствия недействительности части сделки
Недействительность части сделки не влечет недействительности прочих ее частей, если можно предположить, что сделка была бы совершена и без включения недействительной ее части.
(я читаю части срока)...
Срок доверки, ИМХО, три года.
А это уже, как говорится, на усмотрение суда или органа рассматривающего дело :D, поэтому я и задавал вопрос что бы было, если бы в доверенности было указанно что выданна на 100 лет?Цитата:
Однако, в данному случае волеизъявление сторон хоть и корявое. но было
Лично я считаю, что в данном случае доверенность нужно расценивать как выданную на 1 год согласно закона, в противном случае, нужно грамотно подходить к ее составлению и исчислению сроков в ней указанных. Ничего не мешает переделать эту доверенность в соответствии с нормами действующего законодательства и она не будет вызывать таких вопросов и споров и будет действительна в течении 3 лет!
вы порвете Консультант, но она была бы действительная не более 3 лет:DЦитата:
Сообщение от В.С.
согласна. но на 3 года:)Цитата:
Лично я считаю, что в данном случае доверенность нужно расценивать как выданную на 1 год согласно закона!
+ 1000:DЦитата:
, в противном случае, нужно грамотно подходить к ее составлению !
Статья 180. Последствия недействительности части сделки
Недействительность части сделки не влечет недействительности прочих ее частей, если можно предположить, что сделка была бы совершена и без включения недействительной ее части.
(я читаю части срока)...
Срок доверки, ИМХО, три года.
__________________
B@lex, вот тут совсем не понял Вашу мысль, ведь из процитированной статьи закона, вытекает что прав я и один год?
доверенность недействительна в ЧАСТИ срока, превышающего максимальный, установленный для доверок законом.Цитата:
B@lex, вот тут совсем не понял Вашу мысль, ведь из процитированной статьи закона, вытекает что прав я и один год?
Верно сказано, волеизъявление стороны о сроке - есть.
Поэтому я тоже склоняюсь ко мнению о сроке - три года.
да, :yes:Цитата:
доверенность недействительна в ЧАСТИ срока, превышающего максимальный, установленный для доверок законом.
но как же это:
???????Цитата:
Статья 180. Последствия недействительности части сделки
Недействительность части сделки не влечет недействительности прочих ее частей, если можно предположить, что сделка была бы совершена и без включения недействительной ее части.
В.С., вы путаете зеленое со сладким:) тут целостность обязательства рассматривается)
Irusya, да не путаю я ничего, просто есть свое мнение по этому вопросу (я его уже изложил выше), контрдоводы меня честно говоря, не сильно убедили в неправоте ;). И судебную практику (на что я собственно говоря, очень сильно надеялся) никто так и не смог здесь представить...
найдите обратную-посмеемся вместе?:)Цитата:
Сообщение от В.С.
взаимно согласен :yes:Цитата:
найдите обратную-посмеемся вместе?
вы предлагаете мне найти практику, в которой подтвеждалась бы мысль о том, что максимальный срок доверенности 3 года?:D пожалейте мое время))))))Цитата:
Сообщение от В.С.
нет ведь я с этим не спорю! Мне интересно как суды расценивают сроки доверенности, выданные за пределами установленными законом?Цитата:
вы предлагаете мне найти практику, в которой подтвеждалась бы мысль о том, что максимальный срок доверенности 3 года? пожалейте мое время))))))
Судебную практику не рыл, но...Цитата:
Сообщение от В.С.
+Цитата:
Под редакцией
кандидата юридических наук, доцента С.П. ГРИШАЕВА,
доктора юридических наук, профессора А.М. ЭРДЕЛЕВСКОГО
Комментарий к статье 186
1. Если установленный в доверенности срок превышает три года, это не влечет ее недействительность. Доверенность в этом случае считается выданной на три года. Здесь, по существу, имеет место недействительность части сделки (ст. 180 ГК). Эта часть заключается в выдаче доверенности на тот срок, на который указанный в доверенности срок ее действия превышает три года. Остальная часть сделки, т.е. доверенность на три года, продолжает действовать.
Постатейный комментарий к Основам законодательства РФ о нотариате (выдача доверенности)
Статья 59. Удостоверение доверенностей
Нотариус удостоверяет доверенности от имени одного или нескольких лиц, на имя одного или нескольких лиц.
Доверенность, выдаваемая в порядке передоверия, подлежит нотариальному удостоверению по представлении основной доверенности, в которой оговорено право передоверия, либо по представлении доказательств того, что представитель по основной доверенности вынужден к этому силою обстоятельств для охраны интересов выдавшего доверенность. Доверенность, выданная в порядке передоверия, не должна содержать в себе больше прав, чем предоставлено по основной доверенности. Срок действия доверенности, выданной в порядке передоверия, не может превышать срока действия доверенности, на основании которой она выдана.
Комментарий к статье 59
1. Доверенность - это документ, выдаваемый доверителем (представляемым), в котором зафиксированы полномочия представителя по совершению сделок и иных правомерных действий, их содержание и пределы. Понятия и основные правила регулируются главой 10 Гражданского Кодекса РФ "Представительство. Доверенность".
Доверенность является важным актом для осуществления представительства.
Статья 185 Гражданского Кодекса РФ определяет доверенность как письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами.
Выдача доверенности доверителем (представляемым) - это односторонняя сделка и для ее совершения согласия представителя не требуется.
В силу ст. 30 Гражданского Кодекса РФ граждане, ограниченные судом в дееспособности, могут представлять чужие интересы с согласия попечителя.
Законом устанавливаются ограничения выполнения представительства отдельных видов. Так, в ст. 47 ГПК РСФСР закреплена невозможность выступать в качестве судебного представителя судьям, прокурорским работникам, следователям, исключенным из коллегии адвокатам.
Исходя из общих правил представительства, доверенное лицо, заключая сделку или совершая иные правомерные действия, на которые у него имеются полномочия, действует от имени представляемого и для представляемого наступают правовые последствия: создаются, изменяются или прекращаются гражданские права и обязанности, таким образом, правоотношения возникают между представляемым и третьим лицом.
Пункт 3 ст. 182 Гражданского Кодекса РФ определяет, что доверенное лицо не может совершать сделки от имени представляемого в отношении лично себя, а также в отношении другого лица, доверенным которого он одновременно является, за исключением коммерческого представительства.
2. Удостоверение доверенности производится любым нотариусом. При удостоверении доверенности следует иметь в виду три основные, по содержанию и по объему полномочий группы доверенностей:
1) генеральная доверенность - выдается доверителем на управление всем имуществом, т.е. совершение разнообразных сделок, направленных на возникновение, изменение и прекращение правоотношений, совершение других разнообразных юридических действий с определенным сроком действия Генеральная доверенность уполномочивает представителя совершать сделки и другие действия по поводу всего объема прав доверителя;
2) специальная доверенность - выдается на совершение однообразных действий, однородных сделок (на распоряжение вкладом, купить автомашину, перегнать, поставить на учет, получить необходимые документы и т.д.). Недопустимо в доверенности на управление и распоряжение автомашиной указать полномочия на ведение дел в суде, заключение договора страхования автотранспортного средства;
3) разовая доверенность - выдается на совершение какой-то определенной сделки или определенного действия (доверенность на приватизацию квартир, получение определенной денежной суммы в Сберегательном банке РФ, получение документов и т.д.).
Сроки действия доверенности регулирует ст. 186 Гражданского Кодекса РФ, в силу которой срок доверенности не может превышать трех лет. Доверенность, выданная на срок более трех лет, будет действительна только в течение трех лет. Доверенность, выданная без указания срока действия, действительна на один год. Доверенность, для действия за границей, удостоверенная нотариусом без указания срока, будет действительна до отмены лицом, выдавшим доверенность. Доверенность, совершенная без указания даты, ничтожна.
Я давно-давно представителем полгода в суд ходил по доверке без даты)))Цитата:
Мне интересно как суды расценивают сроки доверенности
Egregor, спасибо большое, мнение ученных-теоретиков толкователей гражданского права, а особенно таких корифеев цивилистики как профессор А.М. Эрделевский, не пустой звук, однако все же... (комментарии заслуженных людей - не есть норма права) хотелось бы, для окончательного успокоения совести почитать и мнение практиков, а именно реальные Решения судов по этому вопросу!?
Вот такие вот мечты у твердолобых юристов!
я надеюсь, что хоть предметом-то спора, не эта доверка была? :wow: ;)Цитата:
Я давно-давно представителем полгода в суд ходил по доверке без даты)))
а если подойти не с позиции "найдите мне", а самому поискать в К+?:)Цитата:
Сообщение от В.С.
Irusya, я никого не прошу, и уж тем более не заставляю, "Косультанта" под рукой нет, позволил себе немного помечтать на данную тему!
а казалось простой вопрос...
спасибо за обсуждение
