Вид для печати
Здравствуйте!!! Подскажите пожалуйста можно внести в правила внутреннего трудового распорядка доп соглашение о том что, разрешается курить на территории фирмы в специально отведенном месте не более 5 раз в день. Если да или нет то чем руководствоваться заранее благодарен!!!
ИМХО, ограничивать количество перекуров нельзя. а запрет на курение на рабочих местах закреплён законодательно. Закон "Об ограничении курения табака"
статья 6.
1. В целях снижения вредного воздействия табачного дыма запрещается курение табака на рабочих местах, в городском и пригородном транспорте, на воздушном транспорте при продолжительности полета менее трех часов, в закрытых спортивных сооружениях, организациях здравоохранения, образовательных организациях и организациях культуры, помещениях, занимаемых органами государственной власти, за исключением курения табака в специально отведенных местах для курения табака.
2. На работодателя возлагается обязанность по оснащению специально отведенных мест для курения табака.
В советские времена нас на работе (НИИ) за курении на территории штрафовали и даже заставляли пройти курс иглотерапии ( излечение от табакокурения), оплачивали и тот кто действительно бросал курить премировали. А сейчас внутренним распорядком любой порядок можно задокументировать - это ваше право, собственник так хочет.
Моя подруга работала в крупной компании, где курить разрешалось в строго отведенном месте в строго отведенное время. И если вдруг, директор, он же хозяин, заставал кого-нибудь за этим занятием в "неурочное время", на первый раз выговор и лишение премии, а второй- увольнения баз учета чинов и заслуг перед компанией. Не знаю, насколько это законно, но все подчинялись.
Зарплата белая?
Прав Из далека,Прав и sumerki - любитель неправовых подходовЦитата:
ограничивать количество перекуров нельзя. а запрет на курение на рабочих местах закреплён законодательно
Если черная - ограничивайте в чем хотитеЦитата:
Зарплата белая?
Замечу только, что не затягиваясь курить можно где угодно :). Согласно закону, курением называется вдыхание дыма тлеющих табачных изделий. Нет вдыхания - нет курения :DЦитата:
запрет на курение на рабочих местах закреплён законодательно
<b>stas®</b>, Супер.То есть марихуану, например, на рабочем месте курить можно! Пока меня не отстранят от работы за состояние нарк. опьянения, разумеется...Цитата:
табачных изделий
Для полноты картины следует уточнить, что табачные изделия - это изделия для курения, жевания или нюханья, упакованные в потребительскую тару. Так что статус травки зависит от упаковки :). Отмечу еще, что в соответствии с данным в законе определением, жевательная резинка, безусловно, является табачным изделием. А вот развесная махорка, похоже, нет :).Цитата:
марихуану, например, на рабочем месте курить можно
Курить жевательную резинку, конечно, никто и не будет. А вот продавать ее несовершеннолетним - нельзя :)
Хорошо бы к этому ещё присовокупить собственное мнение.Цитата:
что не затягиваясь курить можно где угодно
Моё мнение — это этическая проблема (а не проблема вдыхания/невдыхания).
Пока только ясно, что курящие — бытовые наркоманы (по советскому определению).
Чем бытовые от небытовых отличаются — я не знаю. :D
А можно подробнее. В каком документе можно почитать?Цитата:
Сообщение от Из далека
Vika, а что ещё интересует? Требования к местам для курения? Ну есть какие-то ведомственые акты. Но там в общем написано, что нужно ведёрко с водой, огнетушитель... Так как налоговики разрешают списывать в расходы по 25 главе НК затраты по оборудованию мест, то думаю, можно поэто и диванчики, кресла массажные, телевизоры, да мало чего ещё списать ;)
Vika, федеральный закон от 10 июля 2001 г. N 87-ФЗ "Об ограничении курения табака"
но там про это всего одна строчка
Из далека. Вопрос такой: может-ли работодатель закрыть все курилки в 12-этажном доме и предложить ходить курить в соседние зданмя или на улицу? Это реальная ситуация.
Vika, думаю, что может, но он должен оснастить места для курения. У нас, например, тоже курильщики занимаются эти делом на улице (точнее во дворе офисного здания) в специально отведённом месте.
Во-первых, есть правила пожарной безопасности. Они напрямую относятся к местам курения, т.к. курение это не только "вдыхание дыма...", при этом ещё и горящие окурки выбрасываются.
На каждом предприятии должна быть инструкция по пожарной безопасности, в которой оговорены правила курения.
И определение мест курения и их оснащение регулируются не законом 87-ФЗ в первую очередь, а именно правилами пожарной безопасности.
Все сотрудники обязаны проходить вводный и периодические инструктажи по пожарной безопасности (с росписью в журнале) и соблюдать правила.
Т.о., нарушение правил ПБ = нарушению трудовой дисциплины со всеми вытекающими (вплоть до увольнения).
Во-вторых, в правила внутреннего трудового распорядка можно внести всё, что не ущемляет права работников по сравнению с ТК.
А в ТК "перекуры" вообще не предусмотрены, т.е. это добрая воля работодателя платить зарплату за то, что работник не работает...
не факт, что тот, кто не курит - работает :pЦитата:
платить зарплату за то, что работник не работает...
зато факт, что тот, кто курит, в этот момент не работает :pЦитата:
Сообщение от Nora_
Почему? если сотрудники в течение дня больше времени проводят в курилках ,а не на рабочем месте?Цитата:
ограничивать количество перекуров нельзя.
посмотрела коментарии к труд кодексу очень понравилось (может потому что не курящая :o).Пишут: трудовое законодательство запрещает использовать рабочее время в каких-либо других целях, кроме работы.
:yes:.Есть и радостная статья ТК для курильщиков ст.108- Перерывы для отдыха и питания. В течение дня до 2-х часов, все прописывается в правилах внутр.труд.распорядка. Правда есть ложка дегтя :) это время не включается в рабочее со всеми вытекающими отсюда последствиями
Gamil, поясните!Цитата:
Т.о., нарушение правил ПБ = нарушению трудовой дисциплины
Нифига, не факт. Сколько я наработала, куря на рабочем месте ;)Цитата:
зато факт, что тот, кто курит, в этот момент не работает
Хотя это и плохо, и вредно, но я в кабинете одна, потому прошу о вреде курения для окружающих мне не рассказывать :)
А в туалет сходить... ТК предусмотрел? Может для полноты ощущений закрыть туалеты?Цитата:
Сообщение от Gamil
Обычно в фирмах лояльно относятся к тому что сотрудники курят, а вот когда уже кто то совесть теряет и получаются правила внутр.распорядка с ограничением времени "перекуров". Так что винить в первую очередь надо самих курящих. Я так считаю
вопрос в другом - ведь акт должен не только декларировать запрет, но и предусматривать механизм реализации. вы как собираетесь контролировать количество выходов в курилку? у вас, чтобы выйти, надо карточку прокатывать? это нормально. или в курилку камеру поставить? злобно, но тоже нормально. или по системе "узнаю - плохо будет"? учтите, от последней системы курить меньше не станут, зато недовольства сотрудников прибавится существенно.
и вообще, выходить необходимо, даже тупо мышцы размять. кстати, работающим за компьютером законодательно предусмотрены же какие-то перерывы, если я не ошибаюсь. а уж как эти перерывы кто использует - их личное дело.
я тоже чего-то слышала про 10 минутные перерывы (и, если не ошибаюсь, раз в час), вот только не помню где написано...Цитата:
работающим за компьютером законодательно предусмотрены же какие-то перерывы, если я не ошибаюсь
Законодательно ? Оплачиваемые перерывы ? Не смешите.
посмотрела только что, есть санпин на этот счет, вот в приложении 7 к нему и написано. но приложение не прошло регистрацию в минюсте. а жаль))
я просто не вижу эффективности запрета курения. ну запретили, положим. так я вместо запрещенных шестого, седьмого и остальных разов курения буду тупо сидеть втыкать в окошко те же 5-10 минут. потому что глазам нужен отдых. а чтобы мышцы работали, пойду промяться до кухни, до секретарей, а то и до палатки на улицу.
при этом никто не может сказать, что я не выполняю вовремя свою работу или выполняю некачественно.
Кроме "невовремя" и "некачественно" есть еще "8 часов в день", которые работодатель обязан оплатить, а вот перерывы на курение и моргание от компьютера - не обязан.
у работодателя есть выбор - заниматься такой вот ловлей блох, сколько работник курит, моргает или губы подкрашивает, либо же расслабиться и получать удовольствие от результатов его работы. а если уже результатов нет, то разобраться и наказать конкретного человека за конкретные косяки, произошедшие по конкретным причинам. запрещать же в превентивном порядке всем без разбора, повторюсь, имхо бессмысленно. ну не работает оно, проверено. если работник хороший, он саморегулируется, сколько ему на что тратить времени. если плохой - никакие запреты не улучшат его работу и отношение к ней. ваше право с этим не согласиться, но мое мнение, основанное на опыте, от этого не изменится))
Нарушение правил трудового распорядка в целом, и графика перерывов в частности - наиболее практичный и законный способ уволить ненужного работника. Важнейший, знаете ли, для работодателя момент.
А хороший работник пусть саморегулируется, никаких возражений. Но поводок типа запрещенного курения и сверхнормативного перерыва - все равно поводок покороче держать надо. Хороший работник от этого хуже не станет.
про ненужного согласна, но ведь и хороший работник от этого уйти может)) по крайней мере, если у него будет какая-то причина, то такие мелочи могут стать дополнительным фактором. личный опыт. результат: я в полном выигрыше, а на мое место так никого, кто был бы эффективнее, и не подобрали. на моем участке завал, хотя там два некурящих человека. может и нескромно, зато из жизни. и таких случаев масса. человек не собака, чтобы его на поводок брать. мотивировать страхом и лишениями - показатель слабости, и работники чудесно это чувствуют.
