Вид для печати
Все смешалось!!! Поставьте мозги на место!
Услуги связи. Всегда оплачиваем предварительно. Счет-фактура и Акт выставляются нам на последнюю дату месяца в долларах. Возникают ли суммовые разницы??? или это дебеторка (кредиторка)??? или затраты должны проводить на сумму предварительной оплаты???
Спасибо.
Суммовые разницы возникают тогда и только тогда, когда вы на дату реализации не можете определить цену товара (работы, услуги). Можно предположить (главного-то вы не сказали ;)), что в вашем случае такого нет.Цитата:
Счет-фактура и Акт выставляются нам на последнюю дату месяца в долларах.
<b>stas®</b>, если изучить договор, то про цену услуг упоминается один раз - а именно, оплата производится по курсу ЦБ и тд на день оплаты (как обычно). Все! Ну заплатили 15 числа 30 руб., а 30 числа счет фактура в долларах, надо доллары на рубли пересчитывать или проводить 30р.? Я думаю, что надо, но что это будет? суммовая разница или дебеторка(кредиторка)???
Ele, вы на день окончания месяца цену в рублях ведь знаете, раз все заплатили предоплатой? Стало быть, никаких суммовых разниц нет. Вот если бы вы платили потом - суммовые полезли бы...
Я бы сказал так, если вы сделали 100% предоплату - суммовых разниц нет, но вот если вы недоплатили хотя бы доллар (например взяли не тот курс), то суммовая разница скорее всего возникнет
А почему это вы так решили, что нет суммовых разниц? Если вам только счет выставлен в $, вы его оплачиваете по курсу на дату оплаты, а затем получаете от поставщика услуг акт и счет-фактуру в рублях, то конечно в этом случае никакой суммовой разницы нет. Если же после произведенной вами предоплаты, вам выставляют акт и с-ф в $, то вы принимаете к учету такие услуги по курсу на дату выставленного акта. Разница между суммой вашей оплаты и суммой услуги по акту и будет суммовой разницей, и только ели на дату подписания акта курс останется таким же как на дату оплаты суммовой разницы не будет.
ANGEL, всё перепутали.Если цена договора определяется по курсу на дату реализации (как Вы, видимо, полагаете), то суммовых разниц не может быть в принципе. Выше об этом уже говорилось.Цитата:
вы принимаете к учету такие услуги по курсу на дату выставленного акта.
<b>jaspis</b>, ну почему не может быть в принцыпе?, а реализация соответственно определяется датой выставления документов, то на каком основании (где это написано) мы должны брать курс на дату оплаты? ПБУ 5/01 п.15, ПБУ 10/99 п.6. ничего там не написано, о том, что если оплата раньше, чем отгрузка, то по курсу на дату оплаты. Вообще мы уже обсуждали эту тему http://forum.klerk.ru/showthread.php...E7%ED%E8%F6%FBЦитата:
Если цена договора определяется по курсу на дату реализации
ANGEL, спасибо за ссылку. Прочла с интересом, но и в той ветке, увы, правы не Вы, а Катя Н (с ее ссылками на Лапину :)). Само понятие суммовых разниц возникло в связи с необходимостью своевременного отражения в учете операций по реализации (приобретению) товаров, работ, услуг, стоимость которых на момент реализации не известна. А та разница, о которой говорите Вы, это действительно обычная дебиторка/кредиторка, т.е. просто покупатель переплатил (недоплатил) некую сумму, которую ему по условиям договора вынуждены будут вернуть (или он вынужден будет доплатить) позднее.
Согласно п. 6.6 Положений по бухгалтерскому учету "Доходы организации" (ПБУ 9/99) и "Расходы организации" (ПБУ 10/99), утвержденных Приказами Минфина России от 06.05.99 г. № 32н и № ЗЗн, под суммовой разницей у продавца (поставщика) понимается разница между рублевой оценкой фактически поступившего в качестве выручки актива, выраженного в иностранной валюте (иностранных денежных единицах), исчисленной по официальному или иному согласованному курсу на дату принятия к бухгалтерскому учету, и рублевой оценкой этого актива, исчисленной по официальному или иному согласованному курсу на дату признания выручки в бухгалтерском учете.
Таким образом, возникновение суммовых разниц обусловлено изменением курса валюты в период между датой оплаты товара (работы, услуги) и датой отгрузки товара, выполнения работы, оказания услуг. Аванс не может являтся выручкой.
НК гл.25 ст.272 п.9. Суммовая разница признается расходом:
у налогоплательщика - продавца - на дату погашения дебиторской задолженности за реализованные товары (работы, услуги), имущественные права, а в случае предварительной оплаты - на дату реализации товаров (работ, услуг), имущественных прав;
у налогоплательщика - покупателя - на дату погашения кредиторской задолженности за приобретенные товары (работы, услуги), имущество, имущественные или иные права, а в случае предварительной оплаты - на дату приобретения товаров (работ, услуг), имущества, имущественных или иных прав.(п. 9 введен Федеральным законом от 29.05.2002 N 57-ФЗ)
<b>jaspis</b>, дайте какую-нибудь достойную ссылочку, где сказано что если есть сумма 100% предоплаты, то эта сумма и признается на дату реализации, если в документах на оказание услуг указана валюта, отличная от рубля, По Вашему получается так. если счет на 10$, курс на дату платежа 28, мы оплачиваем 280руб.в конце месяца 31 числа нам выдают акт, с-ф в которых сумма указана 10$ курс на 31 число 29, к учету мы все равно принимаем 280руб. Так я Вас поняла.
Я предполагаю, что Вы меня неправильно поняли. Что касается Вашего примера, укажите момент определения цены договора, только тогда я смогу сказать, какую сумму "мы принимаем к учету".Цитата:
jaspis, дайте какую-нибудь достойную ссылочку, где сказано что если есть сумма 100% предоплаты, то эта сумма и признается на дату реализации, если в документах на оказание услуг указана валюта, отличная от рубля, По Вашему получается так. если счет на 10$, курс на дату платежа 28, мы оплачиваем 280руб.в конце месяца 31 числа нам выдают акт, с-ф в которых сумма указана 10$ курс на 31 число 29, к учету мы все равно принимаем 280руб. Так я Вас поняла.
Про цену договора я так понимаю ничего не написано, кроме того, что она устанавливается в долларах, а указание того по какому курсу оплачивать - это не есть цена договора. Если бы было указано "считать ценой договора сумму перечисленную покупателем по курсу ЦБ... и т.д." (или чтот-то подобное) либо документы, выданные после произведенной оплаты уже были в рублях (в сумме олаты), тогда конечно суммовых нет.Цитата:
Сообщение от Ele
jaspis, я к сожалению не читала Лапину, но Вы наверное знаете ее аргументы приведите их пожалуйста. А может быть в Кодексе я что-то упустила? На мой взгляд в ПБУ и НК довольно ясно написано, что является суммовой разницей.
ANGEL, суммовые разницы (в отличие от курсовых) в общем случае связаны не с изменением курса какой-либо валюты, а исключительно с невозможностью точно определить продажную товара (работы, услуги) в момент его оприходования или реализации. Если в договоре записано, что цена работы определяется по курсу ЦБР на дату платежа - у нас нет никаких оснований учитывать курс ЦБР на дату реализации. Если не было предоплаты, то наша задача - сделать максимально точную оценку цены, чтобы минимизировать будущие суммовые разницы. Выбрать оценку в виде курса на дату реализации - можно, конечно, тоже; но такая оценка ничуть не лучше любой другой.
Если же была 100% предоплата, то ни о какой невозможности установить цену речи не идет - цена известна точно, никаких суммовых разниц нет.
Я с этим не спорю, и то же самое писала. Но в данном случае в договоре не прописано, что цена работы определяется по курсу ЦБР на дату платежа.На каком основании цена договора устанавливается по полученному авансу?Цитата:
Если в договоре записано, что цена работы определяется по курсу ЦБР на дату платежа - у нас нет никаких оснований учитывать курс ЦБР на дату реализации.
ANGEL, см. сообщение 3.
<b>stas®</b>, спасибо за ссылочку :). Прочитала еще раз, я так поняла, что из этого не следует, что именно цена работы определяется предоплатой, ну до ладно, может действительно не поняла.
<b>stas®</b> у меня вопрос, допустим в договоре написано:
п.3 Цена договора.
Цена услуги составляет 10 дол. США.
п.4. Порядок оплаты.
Оплата производится по курсу ЦБ на дату платежа."
В этом случае если сделать 100% предоплату суммовых тоже не будет?
ANGEL, не уверена, что это характеризует меня с лучшей стороны, но в свое время меня тоже не убедили в этом вопросе:В большинстве случаев, цена договора оговаривается одним пунктом, в долларах, без всякой ссылки на курс, а оплата по курсу и т.д. Насколько я это понимаю,при договоре купли-продажи, покупатель берет на себя обязательство оплатить товар, что он и делает по одному курсу, указанному в договоре, а продавец поставить товар, и в этом случае, если нет других оговоренностей, берется стоимость товара по курсу на момент реализации. Ну не вижу я в НК что-либо, подтверждающее Вашу позицию. Простите, если сможете :)Цитата:
stas®, если изучить договор, то про цену услуг упоминается один раз - а именно, оплата производится по курсу ЦБ и тд на день оплаты (как обычно). Все!
Вот и я об этом.Цитата:
покупатель берет на себя обязательство оплатить товар, что он и делает по одному курсу, указанному в договоре, а продавец поставить товар, и в этом случае, если нет других оговоренностей, берется стоимость товара по курсу на момент реализации. Ну не вижу я в НК что-либо, подтверждающее Вашу позицию.
Неаккуратная формулировка, но единственно разумное толкование именно такое.
<b>stas®</b>, так будет же суммовая в таком договоре и при предоплате, верно? Прости за настырность, но вдруг я не так поняла?
Давайте разбираться. В силу договора у покупателя имеется обязательство заплатить 10 долларов. Когда он платит (рублями), в силу этой фразы произведенное им исполнение переводится по курсу доллара на дату платежа. И обязательства (в размере 10 долларов) погашаются исполнением (в размере 10 долларов). Других обязательств у покупателя нет.Цитата:
Оплата производится по курсу ЦБ на дату платежа
Хммм... Вообще-то здесь полезнее ГК.Цитата:
Ну не вижу я в НК что-либо, подтверждающее Вашу позицию
Tatachka, откуда суммовая? Если была 100% предоплата, то цена реализации полностью определена - мы же о ней договорились, и она может быть исчислена точно.
У покупателя нет, но у продавца осталось обязательство, и товар на момент перехода собственности изменит свою стоимость согласно курсу. Лапина предлагает считать это дебиторкой-кредиторкой, но покупатель же свои обязательства выполнил. Тогда это суммовая разница. В чем ошибка?Цитата:
Других обязательств у покупателя нет.
Как это? Продажная цена - это цена, за которую товар продают. Здесь нет никаких разниц. Разницы возникают только при уточнении цены сделки после оприходования/отпуска товара.Цитата:
товар на момент перехода собственности изменит свою стоимость согласно курсу.
пошла шерстить ГКЦитата:
то цена реализации полностью определена
...Если только товар - не валютные ценности :)
мы же договорились о цене в долларах.Цитата:
то цена реализации полностью определена - мы же о ней договорились,
Следуя вашей логике цена договора (исходя из указанной в сообщ.16 формулировки) определяется на дату платежа т.е. если предоплата 50% (курс 29) 145 руб. услуга оказана (курс 28) я незнаю в какой сумме приходовать (оплаты нет), далее оплата (курс 30) 150руб. Полный абсурд.Цитата:
Когда он платит (рублями), в силу этой фразы произведенное им исполнение переводится по курсу доллара на дату платежа. И обязательства (в размере 10 долларов) погашаются исполнением (в размере 10 долларов).
Почему если не 100% предоплаты, то тогда цена договора определяется моментом реализации (т.е. фактическим оказанием услуг) и суммовые возникают, а если полная предоплата, то оказывается, что цена договора определяется моментом оплаты аванса, хотя пункт договора (цена 10дол.) в том и другом случае не меняется. Цену мы тоже не уточняем (она определена как 10дол.)Цитата:
если вы сделали 100% предоплату - суммовых разниц нет, но вот если вы недоплатили хотя бы доллар (например взяли не тот курс), то суммовая разница скорее всего возникнет
А в какой сатье написано про это в ст. 485,486,487 точно нет?Цитата:
Хммм... Вообще-то здесь полезнее ГК.
Статья 307. Понятие обязательства и основания его возникновения
1. В силу обязательства одно лицо (должник) обязано совершить в пользу другого лица (кредитора) определенное действие, как-то: передать имущество, выполнить работу, уплатить деньги и т.п., либо воздержаться от определенного действия, а кредитор имеет право требовать от должника исполнения его обязанности.
2. Обязательства возникают из договора, вследствие причинения вреда и из иных оснований, указанных в настоящем Кодексе.
Почему цена реализации определена в момент оплаты? определена цена денежного обязательства , а цена обязательства по передаче имущества определена в долларах по курсу на день реализации, если иного нет в договоре.
Статья 317. Валюта денежных обязательств
1. Денежные обязательства должны быть выражены в рублях (статья 140).
2. В денежном обязательстве может быть предусмотрено, что оно подлежит оплате в рублях в сумме, эквивалентной определенной сумме в иностранной валюте или в условных денежных единицах (экю, "специальных правах заимствования" и др.). В этом случае подлежащая уплате в рублях сумма определяется по официальному курсу соответствующей валюты или условных денежных единиц на день платежа, если иной курс или иная дата его определения не установлены законом или соглашением сторон.
http://www.gazeta-unp.ru/unp.pl?page=state&id=2803
вот статья из УНП №5 за 2004 - может Вам пригодится
Я так понимаю, что результат договора не является определяние цены товара, а "совокупность прав и обязанностей", то есть я тебе спою, а ты мне спляшешь, пусть у меня слуха нет, а ты в кордебалете (черт, так ли оно пишется?) работаешь. Главное, договорились. Я просто пытаюсь разобраться.
Мы договорились об исчислении цены на основе курса доллара на дату платежа. Цена товара и цена договора - это одно и то же. Товар не может стоить больше или меньше того, что должен заплатить покупатель... Не надо путать суммовые и курсовые разницы.Цитата:
мы же договорились о цене в долларах.
Цена договора во ВСЕХ случаях определяется суммой, которую должен заплатить покупатель. Просто в одних случаях к моменту реализации она известна, а в других нет... Когда она неизвестна - возникают суммовые разницы, т.е. разницы между ориентировочной суммой, по которой мы первоначально учли сделку, и реальной ценой.Цитата:
то тогда цена договора определяется моментом реализации
Tatachka, это же одно и то же! У товара нет цены, отличной от той суммы, которую должен заплатить покупатель.Цитата:
Почему цена реализации определена в момент оплаты? определена цена денежного обязательства
Это откуда следует? Вы же сами и сформулировали и договорное условие, и процитировали диспозитивную норму закона, которые утверждают абсолютно противоположное.Цитата:
цена обязательства по передаче имущества определена в долларах по курсу на день реализации, если иного нет в договоре.
Кажется проняло, у договора есть одна стоимость-денежное обязательство, а имущественное обязательство соответственно не есть стоимость :) и не определяет цену товара, <b>stas®</b>, спасибо, просто я с самого начала разложила по разным полочкам и мучилась, мучилась... :)
Ангел, ничего не поделаешь, я сдаюсь
Двоечница, спасибо за ссылку, сейчас уже с удовольствием прочитала :)
То, что с удовольствием - это хорошо :)
Двоечница, правильно, а то понапишут везде одно и то же, да еще неправильно ;)
Tatachka, а что в данной статье есть неправильно ??? Или я Вас не так поняла ???
Двоечница, да нет, я шучу, все правильно, я просто когда в первый раз прочитала, наткнулась на фразу, что если курс не определен в договоре, то стоимость по курсу на дату оплаты согласно ст.307ГК, во думаю, опять, а теперь-то понятно
Tatachka, :)
