И снова суммовые разницы!

[Ele]

Все смешалось!!! Поставьте мозги на место!
Услуги связи. Всегда оплачиваем предварительно. Счет-фактура и Акт выставляются нам на последнюю дату месяца в долларах. Возникают ли суммовые разницы??? или это дебеторка (кредиторка)??? или затраты должны проводить на сумму предварительной оплаты???
Спасибо.

[stas®]

Счет-фактура и Акт выставляются нам на последнюю дату месяца в долларах.

Суммовые разницы возникают тогда и только тогда, когда вы на дату реализации не можете определить цену товара (работы, услуги). Можно предположить (главного-то вы не сказали ), что в вашем случае такого нет.

[Ele]

<b>stas®</b>, если изучить договор, то про цену услуг упоминается один раз - а именно, оплата производится по курсу ЦБ и тд на день оплаты (как обычно). Все! Ну заплатили 15 числа 30 руб., а 30 числа счет фактура в долларах, надо доллары на рубли пересчитывать или проводить 30р.? Я думаю, что надо, но что это будет? суммовая разница или дебеторка(кредиторка)???

[stas®]

Ele, вы на день окончания месяца цену в рублях ведь знаете, раз все заплатили предоплатой? Стало быть, никаких суммовых разниц нет. Вот если бы вы платили потом - суммовые полезли бы...

[Г_Росс]

Я бы сказал так, если вы сделали 100% предоплату - суммовых разниц нет, но вот если вы недоплатили хотя бы доллар (например взяли не тот курс), то суммовая разница скорее всего возникнет

[ANGEL]

А почему это вы так решили, что нет суммовых разниц? Если вам только счет выставлен в $, вы его оплачиваете по курсу на дату оплаты, а затем получаете от поставщика услуг акт и счет-фактуру в рублях, то конечно в этом случае никакой суммовой разницы нет. Если же после произведенной вами предоплаты, вам выставляют акт и с-ф в $, то вы принимаете к учету такие услуги по курсу на дату выставленного акта. Разница между суммой вашей оплаты и суммой услуги по акту и будет суммовой разницей, и только ели на дату подписания акта курс останется таким же как на дату оплаты суммовой разницы не будет.

[jaspis]

ANGEL, всё перепутали.

вы принимаете к учету такие услуги по курсу на дату выставленного акта.

Если цена договора определяется по курсу на дату реализации (как Вы, видимо, полагаете), то суммовых разниц не может быть в принципе. Выше об этом уже говорилось.

[ANGEL]

<b>jaspis</b>, ну почему не может быть в принцыпе?

Если цена договора определяется по курсу на дату реализации

, а реализация соответственно определяется датой выставления документов, то на каком основании (где это написано) мы должны брать курс на дату оплаты? ПБУ 5/01 п.15, ПБУ 10/99 п.6. ничего там не написано, о том, что если оплата раньше, чем отгрузка, то по курсу на дату оплаты. Вообще мы уже обсуждали эту тему http://forum.klerk.ru/showthread.php...E7%ED%E8%F6%FB

[jaspis]

ANGEL, спасибо за ссылку. Прочла с интересом, но и в той ветке, увы, правы не Вы, а Катя Н (с ее ссылками на Лапину ). Само понятие суммовых разниц возникло в связи с необходимостью своевременного отражения в учете операций по реализации (приобретению) товаров, работ, услуг, стоимость которых на момент реализации не известна. А та разница, о которой говорите Вы, это действительно обычная дебиторка/кредиторка, т.е. просто покупатель переплатил (недоплатил) некую сумму, которую ему по условиям договора вынуждены будут вернуть (или он вынужден будет доплатить) позднее.

[ANGEL]

Согласно п. 6.6 Положений по бухгалтерскому учету "Доходы организации" (ПБУ 9/99) и "Расходы организации" (ПБУ 10/99), утвержденных Приказами Минфина России от 06.05.99 г. № 32н и № ЗЗн, под суммовой разницей у продавца (поставщика) понимается разница между рублевой оценкой фактически поступившего в качестве выручки актива, выраженного в иностранной валюте (иностранных денежных единицах), исчисленной по официальному или иному согласованному курсу на дату принятия к бухгалтерскому учету, и рублевой оценкой этого актива, исчисленной по официальному или иному согласованному курсу на дату признания выручки в бухгалтерском учете.

Таким образом, возникновение суммовых разниц обусловлено изменением курса валюты в период между датой оплаты товара (работы, услуги) и датой отгрузки товара, выполнения работы, оказания услуг. Аванс не может являтся выручкой.

НК гл.25 ст.272 п.9. Суммовая разница признается расходом:
у налогоплательщика - продавца - на дату погашения дебиторской задолженности за реализованные товары (работы, услуги), имущественные права, а в случае предварительной оплаты - на дату реализации товаров (работ, услуг), имущественных прав;
у налогоплательщика - покупателя - на дату погашения кредиторской задолженности за приобретенные товары (работы, услуги), имущество, имущественные или иные права, а в случае предварительной оплаты - на дату приобретения товаров (работ, услуг), имущества, имущественных или иных прав.(п. 9 введен Федеральным законом от 29.05.2002 N 57-ФЗ)

<b>jaspis</b>, дайте какую-нибудь достойную ссылочку, где сказано что если есть сумма 100% предоплаты, то эта сумма и признается на дату реализации, если в документах на оказание услуг указана валюта, отличная от рубля, По Вашему получается так. если счет на 10$, курс на дату платежа 28, мы оплачиваем 280руб.в конце месяца 31 числа нам выдают акт, с-ф в которых сумма указана 10$ курс на 31 число 29, к учету мы все равно принимаем 280руб. Так я Вас поняла.

[jaspis]

jaspis, дайте какую-нибудь достойную ссылочку, где сказано что если есть сумма 100% предоплаты, то эта сумма и признается на дату реализации, если в документах на оказание услуг указана валюта, отличная от рубля, По Вашему получается так. если счет на 10$, курс на дату платежа 28, мы оплачиваем 280руб.в конце месяца 31 числа нам выдают акт, с-ф в которых сумма указана 10$ курс на 31 число 29, к учету мы все равно принимаем 280руб. Так я Вас поняла.

Я предполагаю, что Вы меня неправильно поняли. Что касается Вашего примера, укажите момент определения цены договора, только тогда я смогу сказать, какую сумму "мы принимаем к учету".

[ANGEL]

<b>stas®</b>, если изучить договор, то про цену услуг упоминается один раз - а именно, оплата производится по курсу ЦБ и тд на день оплаты (как обычно). Все!

Про цену договора я так понимаю ничего не написано, кроме того, что она устанавливается в долларах, а указание того по какому курсу оплачивать - это не есть цена договора. Если бы было указано "считать ценой договора сумму перечисленную покупателем по курсу ЦБ... и т.д." (или чтот-то подобное) либо документы, выданные после произведенной оплаты уже были в рублях (в сумме олаты), тогда конечно суммовых нет.
jaspis, я к сожалению не читала Лапину, но Вы наверное знаете ее аргументы приведите их пожалуйста. А может быть в Кодексе я что-то упустила? На мой взгляд в ПБУ и НК довольно ясно написано, что является суммовой разницей.

[stas®]

ANGEL, суммовые разницы (в отличие от курсовых) в общем случае связаны не с изменением курса какой-либо валюты, а исключительно с невозможностью точно определить продажную товара (работы, услуги) в момент его оприходования или реализации. Если в договоре записано, что цена работы определяется по курсу ЦБР на дату платежа - у нас нет никаких оснований учитывать курс ЦБР на дату реализации. Если не было предоплаты, то наша задача - сделать максимально точную оценку цены, чтобы минимизировать будущие суммовые разницы. Выбрать оценку в виде курса на дату реализации - можно, конечно, тоже; но такая оценка ничуть не лучше любой другой.

Если же была 100% предоплата, то ни о какой невозможности установить цену речи не идет - цена известна точно, никаких суммовых разниц нет.

[ANGEL]

Если в договоре записано, что цена работы определяется по курсу ЦБР на дату платежа - у нас нет никаких оснований учитывать курс ЦБР на дату реализации.

Я с этим не спорю, и то же самое писала. Но в данном случае в договоре не прописано, что цена работы определяется по курсу ЦБР на дату платежа.На каком основании цена договора устанавливается по полученному авансу?

[stas®]

ANGEL, см. сообщение 3.

[ANGEL]

<b>stas®</b>, спасибо за ссылочку . Прочитала еще раз, я так поняла, что из этого не следует, что именно цена работы определяется предоплатой, ну до ладно, может действительно не поняла.
<b>stas®</b> у меня вопрос, допустим в договоре написано:
п.3 Цена договора.
Цена услуги составляет 10 дол. США.
п.4. Порядок оплаты.
Оплата производится по курсу ЦБ на дату платежа."
В этом случае если сделать 100% предоплату суммовых тоже не будет?

[Tatachka]

ANGEL, не уверена, что это характеризует меня с лучшей стороны, но в свое время меня тоже не убедили в этом вопросе:

stas®, если изучить договор, то про цену услуг упоминается один раз - а именно, оплата производится по курсу ЦБ и тд на день оплаты (как обычно). Все!

В большинстве случаев, цена договора оговаривается одним пунктом, в долларах, без всякой ссылки на курс, а оплата по курсу и т.д. Насколько я это понимаю,при договоре купли-продажи, покупатель берет на себя обязательство оплатить товар, что он и делает по одному курсу, указанному в договоре, а продавец поставить товар, и в этом случае, если нет других оговоренностей, берется стоимость товара по курсу на момент реализации. Ну не вижу я в НК что-либо, подтверждающее Вашу позицию. Простите, если сможете

[ANGEL]

покупатель берет на себя обязательство оплатить товар, что он и делает по одному курсу, указанному в договоре, а продавец поставить товар, и в этом случае, если нет других оговоренностей, берется стоимость товара по курсу на момент реализации. Ну не вижу я в НК что-либо, подтверждающее Вашу позицию.

Вот и я об этом.

[stas®]

Неаккуратная формулировка, но единственно разумное толкование именно такое.

[Tatachka]

<b>stas®</b>, так будет же суммовая в таком договоре и при предоплате, верно? Прости за настырность, но вдруг я не так поняла?

[stas®]

Оплата производится по курсу ЦБ на дату платежа

Давайте разбираться. В силу договора у покупателя имеется обязательство заплатить 10 долларов. Когда он платит (рублями), в силу этой фразы произведенное им исполнение переводится по курсу доллара на дату платежа. И обязательства (в размере 10 долларов) погашаются исполнением (в размере 10 долларов). Других обязательств у покупателя нет.

Ну не вижу я в НК что-либо, подтверждающее Вашу позицию

Хммм... Вообще-то здесь полезнее ГК.

[stas®]

Tatachka, откуда суммовая? Если была 100% предоплата, то цена реализации полностью определена - мы же о ней договорились, и она может быть исчислена точно.

[Tatachka]

Других обязательств у покупателя нет.

У покупателя нет, но у продавца осталось обязательство, и товар на момент перехода собственности изменит свою стоимость согласно курсу. Лапина предлагает считать это дебиторкой-кредиторкой, но покупатель же свои обязательства выполнил. Тогда это суммовая разница. В чем ошибка?

[stas®]

товар на момент перехода собственности изменит свою стоимость согласно курсу.

Как это? Продажная цена - это цена, за которую товар продают. Здесь нет никаких разниц. Разницы возникают только при уточнении цены сделки после оприходования/отпуска товара.

[Tatachka]

то цена реализации полностью определена

пошла шерстить ГК

[stas®]

...Если только товар - не валютные ценности

[ANGEL]

то цена реализации полностью определена - мы же о ней договорились,

мы же договорились о цене в долларах.

Когда он платит (рублями), в силу этой фразы произведенное им исполнение переводится по курсу доллара на дату платежа. И обязательства (в размере 10 долларов) погашаются исполнением (в размере 10 долларов).

Следуя вашей логике цена договора (исходя из указанной в сообщ.16 формулировки) определяется на дату платежа т.е. если предоплата 50% (курс 29) 145 руб. услуга оказана (курс 28) я незнаю в какой сумме приходовать (оплаты нет), далее оплата (курс 30) 150руб. Полный абсурд.

если вы сделали 100% предоплату - суммовых разниц нет, но вот если вы недоплатили хотя бы доллар (например взяли не тот курс), то суммовая разница скорее всего возникнет

Почему если не 100% предоплаты, то тогда цена договора определяется моментом реализации (т.е. фактическим оказанием услуг) и суммовые возникают, а если полная предоплата, то оказывается, что цена договора определяется моментом оплаты аванса, хотя пункт договора (цена 10дол.) в том и другом случае не меняется. Цену мы тоже не уточняем (она определена как 10дол.)

Хммм... Вообще-то здесь полезнее ГК.

А в какой сатье написано про это в ст. 485,486,487 точно нет?

[Tatachka]

Статья 307. Понятие обязательства и основания его возникновения
1. В силу обязательства одно лицо (должник) обязано совершить в пользу другого лица (кредитора) определенное действие, как-то: передать имущество, выполнить работу, уплатить деньги и т.п., либо воздержаться от определенного действия, а кредитор имеет право требовать от должника исполнения его обязанности.
2. Обязательства возникают из договора, вследствие причинения вреда и из иных оснований, указанных в настоящем Кодексе.
Почему цена реализации определена в момент оплаты? определена цена денежного обязательства , а цена обязательства по передаче имущества определена в долларах по курсу на день реализации, если иного нет в договоре.
Статья 317. Валюта денежных обязательств
1. Денежные обязательства должны быть выражены в рублях (статья 140).
2. В денежном обязательстве может быть предусмотрено, что оно подлежит оплате в рублях в сумме, эквивалентной определенной сумме в иностранной валюте или в условных денежных единицах (экю, "специальных правах заимствования" и др.). В этом случае подлежащая уплате в рублях сумма определяется по официальному курсу соответствующей валюты или условных денежных единиц на день платежа, если иной курс или иная дата его определения не установлены законом или соглашением сторон.

[Двоечница]

http://www.gazeta-unp.ru/unp.pl?page=state&id=2803
вот статья из УНП №5 за 2004 - может Вам пригодится

[Tatachka]

Я так понимаю, что результат договора не является определяние цены товара, а "совокупность прав и обязанностей", то есть я тебе спою, а ты мне спляшешь, пусть у меня слуха нет, а ты в кордебалете (черт, так ли оно пишется?) работаешь. Главное, договорились. Я просто пытаюсь разобраться.