КоАП Ульяновской области.

Статья 12. Нарушение общепринятых норм нравственности.
Нарушение общепринятых норм нравственности,выразившееся в отправлении естественных надобностей человека в общественных местах,подъездах жилых домов и иных не отведенных для этого местах-влечет наложение штрафа на граждан в размере от одной до трех тысяч рублей.
Вопросы:
1.Где можно узреть нормы нравственности?
2.Как быть если единственный общественный туалет только на ж/д вокзале?
3.Как орган будет доказывать факт совершения мной правонарушения?

1. В глубинах собственной совести, ИМХО можно вспомнить что родители в детстве напутствовали!
2.Терпеть до вокзала, дома и другого специально отведенного места!
3. Милиция общественной безопасности или участковый, ИМХО!

Цитата:

---

выразившееся в отправлении естественных надобностей человека

---

красота, моя естественная надобность - трехразовое питание, мне что теперь, пирожок на улице не съесть. Какие-то застенчивые Ваши законодатели

Цитата:

---

1. В глубинах собственной совести, ИМХО можно вспомнить что родители в детстве напутствовали!

---

Совесть понятие эфимерное...у каждого своя..

Цитата:

---

2.Терпеть до вокзала, дома и другого специально отведенного места!

---

Другого места нет...а если не вмогату?

Цитата:

---

3. Милиция общественной безопасности или участковый, ИМХО!

---

я имел ввиду не кто...это я и так знаю...а как?

alecsa, не путайте разные процессы :D

Не ну серьезно...закон есть! И ничего не попишешь...думаю как вот его исполнять? :o обо**** мне чтоль?

1. Какие конкретно нормы нравственности имеются в виду, в статье четко прописывается. Вы считаете, отправление естественных надобностей в подъездах к нормам нравственности не относится?
2. Требовать от местной администрации установки общественных туалетов. И не говорите мне, что в Ульяновске нет ни одного кафе-ресторана-супермаркета с наличием туалетов.
3. Если застали прямо над кучкой нарушения, доказывать тут нечего

Цитата:

---

Совесть понятие эфимерное...у каждого своя..

---

согласен, но на то они и нормы НРАВСТВЕННОСТИ, что неписаны! и потом, четко же сказано:

Цитата:

---

Нарушение общепринятых норм нравственности,выразившееся в отправлении естественных надобностей человека в общественных местах,подъездах жилых домов и иных не отведенных для этого местах

---

Цитата:

---

Другого места нет...а если не вмогату?

---

платить штраф прийдется!

Цитата:

---

я имел ввиду не кто...это я и так знаю...а как?

---

фото, видеофиксация нарушения, обнаружение непосредственно сотрудником милиции, свидетельские показания, читайте федеральны КоАП. там все про это написано!

Цитата:

---

alecsa, не путайте разные процессы

---

я не путаю, а рассуждаю :D. приведенная формулировка дает возможности для расширительного толкования, я вот задумалась, а как корректно написать, чтобы и цензурно, и недвусмысленно :p

Цитата:

---

Сообщение от alecsa

красота, моя естественная надобность - трехразовое питание, мне что теперь, пирожок на улице не съесть. Какие-то застенчивые Ваши законодатели

---

трехразовое питание - это удовлетворение естественных надобностей, а не отправление;-)
"отправление естественных надобностей" - выражение устойчивое, к пирожкам относится только тем, что путем этого процесса остатки пирожков покидают организьм;-)

Цитата:

---

обо**** мне чтоль?

---

думаю что это все равно будет признано правонарушением по указанной норме, т.к. там конкретизируется не остоятельства как вы это сделаете, а сам факт процесса в общественном месте!

Цитата:

---

Сообщение от alecsa

я не путаю, а рассуждаю :D. приведенная формулировка дает возможности для расширительного толкования, я вот задумалась, а как корректно написать, чтобы и цензурно, и недвусмысленно :p

---

так и писать, как написано. Это вполне устойчивое и недвусмысленное выражение в русском языке.
Есть много естественных надобностей, но отправлять можно только эти;-)

Цитата:

---

согласен, но на то они и нормы НРАВСТВЕННОСТИ, что неписаны!

---

все что неписано - ненаказуемо, а следовательно может игнорироваться с той же спокойной совестью

а вообще, статья не без недостатков, конечно...
а если отправил, а потом за собой убрал? ;)

Цитата:

---

3. Если застали прямо над кучкой нарушения, доказывать тут нечего

---

простите но я ведь могу сказать что это не мое...

Цитата:

---

2. Требовать от местной администрации установки общественных туалетов. И не говорите мне, что в Ульяновске нет ни одного кафе-ресторана-супермаркета с наличием туалетов.

---

Есть но чтобы их посетить нужно быть клиентом этих кафе.

Цитата:

---

1. Какие конкретно нормы нравственности имеются в виду, в статье четко прописывается. Вы считаете, отправление естественных надобностей в подъездах к нормам нравственности не относится?

---

Откуда мне знать относится или нет если я эти нормы в глаза не видел.

Цитата:

---

2. Требовать от местной администрации установки общественных туалетов.

---

хм...в какой форме и что делать если на требование "начхают"

Цитата:

---

а если отправил, а потом за собой убрал?

---

или сразу в бутылку или коробку :wow:(прошу прощения за такие подробности)
в том-то все и дело, что наказываются не последствия, а сам процесс!

Цитата:

---

общественных местах,подъездах жилых домов и иных не отведенных для этого местах

---

Я о другом задумался :)

Ульяновский законодатель утверждает следующее:
(1) подъезд не является общественным местом

(2) даже в лесу нельзя сходить под кустик, поскольку отвод лесного участка под указанные цели не производился.

Цитата:

---

в какой форме и что делать если на требование "начхают"

---

Нарушение градостроительных требований.

"простите но я ведь могу сказать что это не мое..."
водитель, пересекший двойную сплошную, тоже может сказать, что это не он;-)
нет, серьезно, способы доказывания в КоАПе есть

"Есть но чтобы их посетить нужно быть клиентом этих кафе."
Черт, а я и не знала, когда забегала туда исключительно с этой целью...;)
и потом, купите жвачку - станете клиентом;) все не дороже, чем платные общественные туалеты:)

"Откуда мне знать относится или нет если я эти нормы в глаза не видел."
про вашу мораль и нравственность ничего не скажу;)
повторюсь лишь, в диспозиции статьи четко прописано, какие именно нормы имеются в виду:)

хм...в какой форме и что делать если на требование "начхают"
Есть два варианта. Вот в одно большом городе мамы вышли на демонстрацию, требуя от администрации города строительство новых детских садов.
А можно открыть собственный бизнес по установке общественных биотуалетов;)

Цитата:

---

Сообщение от В.С.

или сразу в бутылку или коробку :wow:(прошу прощения за такие подробности)
в том-то все и дело, что наказываются не последствия, а сам процесс!

---

я же говорю, статья несовершенна;)

Цитата:

---

А можно открыть собственный бизнес по установке общественных биотуалетов

---

и с собой носить потом, что ли?

Есть Постановление ВС по аналогичному случаю, где справление нужды на територии сторйки в центре города не было признано правонарушением по такой же статье, т.к. это не общественное место по мнению ВС! Думаю с полем и лесом было бы то же самое! :)

В.С., запрещено не только в общественных местах, а в любых не отведенных для этого.

stas®, как уже не раз тут писали, формулировки крайне неудачные в этом КоАПе, можно в принципе обратиться с жалобой в прокуратуру пусть проверят этот закон!

мда...как жить...хоть на улицу не выходи..

Цитата:

---

можно в принципе обратиться с жалобой в прокуратуру пусть проверят этот закон!

---

Вот я над этим думал...но они ведь отправят его куда нить...мэру например..

Цитата:

---

мда...как жить...хоть на улицу не выходи..

---

вот именно - "не ходи" в общественное место :D
Но как сказал классик "суровость Российских законов, компенсируется их необязательностью исполнения" (вольная трактовка) ;)

"и с собой носить потом, что ли?"

зачем же? расставить по городу в нескольких местах и пользоваться самому, кроме получения прибыли;)

что-то никак не найду нормы обязывающие размещать туалеты...градостроительные нормы...никак...и ответственность должностных лиц за несоблюдение этих норм....блин..а как с лесом быть..:hmm:

Цитата:

---

Сообщение от efreytor

что-то никак не найду нормы обязывающие размещать туалеты...градостроительные нормы...никак...и ответственность должностных лиц за несоблюдение этих норм....блин..а как с лесом быть..:hmm:

---

короче, простому человеку остается ходить в памперсах...;)

efreytor, может быть отсутствие вины в совершенном правонарушении - нет туалетов поблизости, а у тебя энурез. Конечно, в любом случае человек должен хоть маленько попытаться уменьшить видимость сего действа от посторонних (гадить не на остановке, а за ней :).

Цитата:

---

Сообщение от LegO NSK

efreytor, может быть отсутствие вины в совершенном правонарушении - нет туалетов поблизости, а у тебя энурез. Конечно, в любом случае человек должен хоть маленько попытаться уменьшить видимость сего действа от посторонних (гадить не на остановке, а за ней :).

---

а если нужда была малая, возможно прекращение дела по малозначительности;)

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

короче, простому человеку остается ходить в памперсах...;)

---

Подождите, как уже говорилось наказывается сам факт, а не последствия.

К тому же фиксация данного нарушения разве не является вмешательством в частную жизнь гражданина?

Цитата:

---

фиксация данного нарушения разве не является вмешательством в частную жизнь гражданина?

---

Частная жизнь в квартире...а на улице она общественная.

Цитата:

---

Сообщение от efreytor

Частная жизнь в квартире...а на улице она общественная.

---

не согласен, частная, она и на улице частная.

Под частной жизнью подразумеваются те сферы человеческого поведения, в которых индивид волен самостоятельно, без всякого вмешательства извне, со стороны каких-либо организаций и групп, определять цели и средства своих действий. Частная жизнь в этом смысле присуща лишь взрослым, вполне социализированным личностям, способным нести полную нравственную ответственность за свои поступки. (с)

Цитата:

---

Под частной жизнью подразумеваются те сферы человеческого поведения, в которых индивид волен самостоятельно, без всякого вмешательства извне, со стороны каких-либо организаций и групп, определять цели и средства своих действий. Частная жизнь в этом смысле присуща лишь взрослым, вполне социализированным личностям, способным нести полную нравственную ответственность за свои поступки. (с)

---

откель цитата? :)

Цитата:

---

Сообщение от efreytor

откель цитата? :)

---

Из интернетов, первое, что попалось.

Легального определения частной жизни нет, поэтому термин "частная жизнь" подлежит расширительному толкованию.

Так тайну личной жизни образуют следующие сведения:
1) имеющие сугубо личный характер (например, склонности, пристрастия),
2) разглашение таких сведений лицо считает нежелательным,
3) лицо предпринимает усилия для сохранения этих сведений в тайне.

Если "правонарушитель" скрывает отправление надобностей и вследствие духовного развития склонен к отправлению надобностей на открытых участках, то действия сотрудников милиции по фиксации "правонарушения" следует классифицировать как вмешательство в личную жизнь.

Цитата:

---

следует классифицировать как вмешательство в личную жизнь.

---

Предлагаете привлекать сотрудников к уголовной ответственности по ст. 137 УК РФ? :D

Цитата:

---

Сообщение от efreytor

Предлагаете привлекать сотрудников к уголовной ответственности по ст. 137 УК РФ? :D

---

Диспозиция ст. 137 предусматривает только незаконное вмешательство, поэтому для фиксации отправления надобностей, необходимо соблюсти процессуальные процедуры, поскольку доказательство, полученное незаконным способом, таковым не является