Оплата рабочего времени, переработок.

Добрый день!

Как правильно посчитать отработанное время и оплату за него при графике работы 2/2. и подписи в трудовом договоре о согласии привлекаться к работе в выходные и праздничные дни( это как я понимаю по субботам и воскресениям и праздникам попадающим на 2 рабочих дня в смену).
Интересно как должны оплачивать рабочее время сверх отработанных 15 дней в месяце. Как написано в ТК в двойном размере? Существует ли для такого графика работы понятие нормальной продолжительности рабочей недели, а именно 40 часов в неделю. Или расчет идет по другим критериям???

Заранее ОГРОМНОЕ спасибо!

Как я понимаю, должен быть суммированный учет рабочего времени.

Цитата:

---

по субботам и воскресениям и праздникам попадающим на 2 рабочих дня в смену

---

Оплачивается по "обычной ставке".

Цитата:

---

рабочее время сверх отработанных 15 дней в месяце

---

Оплачивается не менее, чем в двойном размере.

См. ст.104 Трудового кодекса РФ.

Цитата:

---

Интересно как должны оплачивать рабочее время сверх отработанных 15 дней в месяце.
Оплачивается не менее, чем в двойном размере.

---

Друзья, что за "15 дней", откуда они? И отчего в двойном?
Вообще-то если суммированный учет рабочего времени, то часы в учетном периоде, что будут сверх нормы 40-часовой недели является сверхурочными с соотвтствующей оплатой

Цитата:

---

Сообщение от Митрич

См. ст.104 Трудового кодекса РФ.Друзья, что за "15 дней", откуда они? И отчего в двойном?
Вообще-то если суммированный учет рабочего времени, то часы в учетном периоде, что будут сверх нормы 40-часовой недели является сверхурочными с соотвтствующей оплатой

---

15 дней если берутся, если поделить месяц(календарный) на 2(при графике 2/2). Сверхурочными в данном случае будут дни, так как они отрабатываются полностью. Вот они все таки в двойном размере оплачиваются или нет? И применяется ли в данном случае нормальная продолжительность рабочей недели?

Цитата:

---

Сверхурочными в данном случае будут дни, так как они отрабатываются полностью

---

Vau4er, совсем не так.
1. Прочти 104-ю ТК, это твой случай.
2. Сверхурочная работа - работа, выполняемая работником по инициативе работодателя за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени: ежедневной работы (смены), а при суммированном учете рабочего времени - сверх нормального числа рабочих часов за учетный период (Статья 99 ТК РФ).
Нормальное - это 40час. неделя
3. Статья 152 ТК РФ. Оплата сверхурочной работы
В двойном размере оплачиваются те часы работы по графику, что придутся на празн. нераб. день. Поскольку они будут оплачены в двойном размере, оплата сверхурочных часов (при их наличии по окончании учетного периода) производится за вычетом "праздничных" часов.

Цитата:

---

Сообщение от Митрич

Vau4er, совсем не так.
1. Прочти 104-ю ТК, это твой случай.
2. Сверхурочная работа - работа, выполняемая работником по инициативе работодателя за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени: ежедневной работы (смены), а при суммированном учете рабочего времени - сверх нормального числа рабочих часов за учетный период (Статья 99 ТК РФ).
Нормальное - это 40час. неделя
3. Статья 152 ТК РФ. Оплата сверхурочной работы
В двойном размере оплачиваются те часы работы по графику, что придутся на празн. нераб. день. Поскольку они будут оплачены в двойном размере, оплата сверхурочных часов (при их наличии по окончании учетного периода) производится за вычетом "праздничных" часов.

---

Короче как я понимаю, нужно потребовать от работодателя, сколько часов в месяц по графику будет считаться нормальным. То что больше 40 часо в неделю получается это факт. Имеет ли право работодатель заключать с работником ТД с должностной инструкцией в которой будет указана нормальная продолжительность рабочего времени, отличной от 40 часов, в большую сторону.

Vaucher, биии-линннн!!!

Цитата:

---

Имеет ли право работодатель заключать с работником ТД с должностной инструкцией в которой будет указана нормальная продолжительность рабочего времени, отличной от 40 часов, в большую сторону

---

Нормальная продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю.
.......................
Работодатель обязан вести учет времени, фактически отработанного каждым работником (ст.91 ТК РФ).

- Какая же она тогда "нормальная"??
- А вообще-то такому законодателю закон - писан??

т.е. возьмем конкретный пример
при нормальном графике работы 5/2 рабочих дней в месяце получилось например 22, отсюда 22*8=176 часов в месяц.
при графике 2/2(с 10-00 до 22-00) и фактически "нормальных" отработанных 15 днях получаем 15*12=180.
Т.е. получаем же 4 часа переработанных, являются эти часы сверхурочными, или следует как-то по другому считать.
В нормальном варианте, как я понимаю у работодателя, на каждый месяц должно быть конкретное число отработанных часов, для работника в месяц, квартал и т.д.
В настоящий момент работодатель гнет на то что у нас считаются не часы а дни! и то что нормальные 40 часов в неделю при 2/2 не работают..

Vau4er, мягко говоря, работодатель не прав.
А если он завтра скажет 3/2?
Но какие проблемы у тебя прочитать ст.104 ТК, желательно с комментарием? Никак не пойму.
"Клерк" дал "нормальный" график:http://www.klerk.ru/reference/glossary/?126168 "Производственный календарь на 2009 год". Есть он и в других источниках. В частности, в киосках продается.
Но:если там на 2009 год при 40 часовой неделе не 1987 часов - это неправильный календарь.
PS/ Норма 2009 г 1987 час. это на год.
Она должна еще сокращаться на время отпуска, болезни, других неявок работнико

PS.
По вашему же графику - 365/2*12=2190 часов.
Или 203 часа переработки против годовой нормы 2009 года.

Цитата:

---

Сообщение от Митрич

PS/ Норма 2009 г 1987 час. это на год.
Она должна еще сокращаться на время отпуска, болезни, других неявок работнико

---

Т.е. если у меня в год 2 учебных отпуска по 20 дней, то кол-во нормированных часов будет уже 1987-40=1947? а еще обычный отпуск..
Работодатель говорит что отчетный период у него год, т.е. в конце года они будут подводить итоги. Т.е. как я понимаю, за июль месяц я получаю за переработанный день как за обычный, а 56 часов переработки за июль будут учитываться в конце года?
А что если я не доработаю до конца года?

Vau4er, Вы поняли верно.
Если же недоработка по итогам года (год - учетный период), а увольнение - до истечения года, переработку следует учесть за отработанную часть года.

Цитата:

---

Сообщение от Митрич

Vau4er, Вы поняли верно.
Если же недоработка по итогам года (год - учетный период), а увольнение - до истечения года, переработку следует учесть за отработанную часть года.

---

Либо предоставит выходные, что более вероятно :-(...

Работодатель выдал расчетный листок.
В нем прописано:
1. Оклад по дням: часов 184 - 10 000.00
2. Месячная премия: 15 000.00
3. Удержано: 4000.00
4. Итого на руки: 21000.00

Ни слова про ранее выданный аванс.
Фактически было отработано в этом месяце 240 часов.
Правильно ли работодатель указал 184 часа, при учетном периоде 1 год.
В премию вошли оплаченные переработанные дни в одинарном размере.
Есть ли правой у работника требовать расшифровки суммы премии.

Мне кажется работодатель немного не прав расчитывая так зп.

184 часа - неправильно. Но если у вас - окладная система оплаты (а не почасовая - что настоятельно рекомендую при суммиров.учете), то оплата не зависит от числа часов (дней) по графику. Часы переработки - по итогу года.
Премия - это премия, переработка - это переработка. Одно в другое не "входит".
Конечно, можно попросить разъяснение по всем начислениям. Ужель не дадут? Обязаны

Цитата:

---

Сообщение от Митрич

184 часа - неправильно. Но если у вас - окладная система оплаты (а не почасовая - что настоятельно рекомендую при суммиров.учете), то оплата не зависит от числа часов (дней) по графику.

---

окладная! Как не зависит? А как тогда быть с лишними часами? Ждать все таки конца года и вести подсчет?

Цитата:

---

Сообщение от Митрич

Премия - это премия, переработка - это переработка. Одно в другое не "входит".

---

В том-то и дело что у них входит, но как за обычный день(не в полуторном, не в двойном размере). Но ничего не разъяснено. Т.е. я вправе в конце года буду потребовать оплату этих переработанных часов?

Цитата:

---

Сообщение от Vau4er

окладная! Как не зависит? А как тогда быть с лишними часами?

---

Сурьёзный вопрос. Оклад платится за отработанные часы по графику работника. Т.е. при суммированном учете за те часы, что написаны в графике. У Вас должен быть оклад 10000 за 240 отработанных по утвержденному графику часов. Другой вопрос, что график для каждого сотрудника должен быть составлен так, чтобы за учетный период кол-во часов в нем не превышало нормы по производственному календарю.

Цитата:

---

Норма 2009 г 1987 час. это на год

---

И 203 часа переработки за год быть не должно, по ТК РФ - не более 120. Переработанные сверх нормы часы по окончании учетного периода должны быть оплачены в повышенном размере, 2 часа не менее 1,5 часовой ставки, остальные - не менее двойной часовой ставки сверх оклада, и на них еще и премия должна бы накрутиться. К тому же при суммированном учете все-таки никто не отменял наличия письменного согласия работника на сверхурочную работу.

Цитата:

---

оплата не зависит от числа часов (дней) по графику

---

ни пОняла.
Я бы посчитала как оклад/норму часов*фактически отработанные часы. По итогам года - доплата 2 часа по 0,5 ставки, остальное в одинарном размере...
Неужели не так? :o

При суммированном учете норма часов для работника - это часы, установленные его сменным графиком. И фактически отработанные часы должны сравниваться с часами по графику работника. За эти полностью отработанные часы за месяц платится полный оклад.

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

Переработанные сверх нормы часы ......., и на них еще и премия должна бы накрутиться. К тому же при суммированном учете все-таки никто не отменял наличия письменного согласия работника на сверхурочную работу.

---

все понятно кроме обязанности "накрутить" премию. Мы не знаем их положения о премировании, по каким правилам и за что начисляется премия. К примеру у нас премия никак не учитывает переработку, там другие критерии - выполнение плановых объемов. а сверхурочные оплачиваем по ТК.

Цитата:

---

За эти полностью отработанные часы за месяц платится полный оклад.

---

Собственно, это общий случай. Работник с окладом 10000 р. получит их при полной отработке месяца и в январе, и в июле.
Поэтому в 32 раз повторяю: для суммированного учета - часовые ставки.
Впрочем, в случае Vau4er от него не зависит: он в зависимом положении.

Цитата:

---

Переработанные сверх нормы часы ......., и на них еще и премия должна бы накрутиться

---

вроде бы да, поскольку часы переработки от прочих не отличаются. Но здесь - оклад. Переработка в месяце не улавливается, токмо по году. По закону это - сверхурочные, при оплате которых о премии не упомянуто (я по минимальному уровню)

Цитата:

---

К тому же при суммированном учете все-таки никто не отменял наличия письменного согласия работника на сверхурочную работу

---

Как это реализовать для суммированного - только при заключении договоры разве?

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

К тому же при суммированном учете все-таки никто не отменял наличия письменного согласия работника на сверхурочную работу.

---

Письменное согласие есть в Трудовом договоре, что типа даю свое согласие для работы по выходным и праздничным дням. только вопрос в том что выходные дни по трудовому договору считаются календарные выходные, как я понимаю суббота и воскресение. А с графиком 2\2 каждые 2 дня выходные..

Цитата:

---

Сообщение от Lenik

ни пОняла.
Я бы посчитала как оклад/норму часов*фактически отработанные часы. По итогам года - доплата 2 часа по 0,5 ставки, остальное в одинарном размере... Неужели не так? :o

---

Ну примерно так же считают и у нас...;)

Цитата:

---

Сообщение от Митрич

Собственно, это общий случай. Работник с окладом 10000 р. получит их при полной отработке месяца и в январе, и в июле.
Поэтому в 32 раз повторяю: для суммированного учета - часовые ставки.
Впрочем, в случае Vau4er от него не зависит: он в зависимом положении.

---

От кого/чего?

Vau4er, имею в виду, что не Вы, работник, определяете, что у Вас в основе системы оплаты, оклад или часовая тарифная ставка, а Ваш работодатель.

Цитата:

---

Ну примерно так же считают и у нас...

---

Если бы так считали, оплатили 240 часов. Все-таки узнайте сначала, как они считали.

Цитата:

---

Сообщение от Митрич

Vau4er, имею в виду, что не Вы, работник, определяете, что у Вас в основе системы оплаты, оклад или часовая тарифная ставка, а Ваш работодатель.

---

Допустим что ОКЛАД, часы переработанные они же все равно обязаны оплатить! Вопрос в каком размере?

Vau4er, "Допустим что ОКЛАД", для кого выше писалось?
GSokolov:

Цитата:

---

Оклад платится за отработанные часы по графику работника. Т.е. при суммированном учете за те часы, что написаны в графике. У Вас должен быть оклад 10000 за 240 отработанных по утвержденному графику часов

---

Цитата:

---

Переработанные сверх нормы часы по окончании учетного периода должны быть оплачены в повышенном размере, 2 часа не менее 1,5 часовой ставки, остальные - не менее двойной часовой ставки сверх оклада, и на них еще и премия должна бы накрутиться.

---

PS насчет премии сильно сумлеваюсь. Именно потому, что ОКЛАД

Добрый день!

У меня в организации установлено рабочее время, с 8-00 до 18-00, но по тем или иным причинам, мне иногда приходиться задерживаться в начале рабочего дня на 3-7 минут, но это происходит не постоянно, но мое отсутствие эти 3-5 минут никак не сказываются на работе организации вцелом т.е. решение каких либо вопросов в этот промежуток времени связаных непосредственно со мной не возникает. Но в конце рабочего дня мне часто приходиться задерживаться выполняя свои обязанности, т.к. даже внутренним приказом выполнение перечня действий требует монопольного доступа к системе, т.е. кроме одного человека, в данном случае меня, никто в системе работать не должен. При вопросе начальнику отдела, о том, когда же мне эти действия выполнять, было неоднократно рекомендовано (что собственно и подтверждается приказом) делать это во вне рабочее время.
В связи с неоднократными задержками в начале рабочего дня грозят меня лишить премии (это в лучшем случае), а про оплату сверх урочных (или какой либо компенсации) и слушать не хотят. В моем пердставлении, если взять за определенный период времени все минуты моих утренних "опозданий" сравнить со временем проведенным после работы, то результат будет с большим перевесом не в сторону "опозданий".

Меня интересует, могут ли меня лишить премии за приходы на работу не вовремя, в случае если о компенсации (оплаты) отработанного сверхурочного времени речи не идет, т.е. понимаю что должен начать работать в 8-00 а получилось с 8-05, и эти пять минут отрабатываю в вечернее время.
Что можете сказать, какого Ваше мнение?
Спасибо.

Сергей, у Вас есть несколько вариантов решения проблемы.
1. Попросить установить лично для Вас режим гибкого рабочего времени. Правда, при это м кто-то должен учитывать рабочее время, отработанное непосредственно Вами. Но только в этом случае отпадёт угроза депремирования за нарушение распорядка дня.
2. Попросить сместить для Вас начало и окончание рабочего дня с тем, чтобы Вы могли эффективно выполнять свои должностные обязанности не мешая работе других пользователей системы.
3. Попросить установить для Вас ненормированный рабочий день, что не даст Вам права опаздывать на работу, зато компенсирует возможные задержки после работы предоставлением дополнительного отпуска.
4. Соблюдать ПВТР, но работы в монопольном режиме выполнять, выгоняя всех пользователей из системы за определённое время перед окончанием рабочего дня. Или в обеденный перерыв.
Вам придется убеждать своё начальство, что Вы в принципе не сможете выполнять все свои должностные обязанности в рабочее время, если не будут решены эти вопросы обеспечения нормальных условий труда. А опаздывать всё равно нехорошо. :)

Сергей, к сказанному GSokolov добавлю, что ненормированный рабочий день (ст.101 Труд. кодекса РФ) это особый режим работы, при котором работники могут по распоряжению работодателя при необходимости эпизодически привлекаться к выполнению своих трудовых функций за пределами установленной для них продолжительности рабочего времени.
Возможно, у вас уже сейчас установлен ненормированный рабочий день.
Как я понимаю, необходимость у вас постоянная, эпизодичность отпадает.
Поэтому, если вы будете добиваться для себя времени начала - окончания рабочего времени, отличного от других сотруднков, вы будете в своем праве.
Однако оправдывать свои опаздания более поздним уходом - такого права законодательство вам не дает.

Знатоки, помогите принять решение:
организация предоставляет услуги по перевозке груза (самосвалы). работа имеет сезонный характер (т.е. зимой или в сильную грязь не работаем, т.к. объект находится в горах), поэтому при наличии благоприятной погоды работают с 1 выходным в неделю и по 9 часов каждый день практически и естестно, не у всех водителей, но у некоторых превышено отработанное время сверх нормы месячной. Вот вопрос: Можно ли обезопасить себя приказом типа: переработка сверх нормы раб. времени будет возмещена предоставлением оплачиваемых выходных в другое время ( то бишь во время простоев по причине не зависящей от работадателя) и по итогам года отследить норму (120 дней по ТК) и оплату срехурочных,
либо лучше сразу оплачивать?
Р.S. водители на окладах..
зараннее благодарна всем ответившим.

Переведите водителей на суммированный учет рабочего времени с гибким графиком и будет Вам счастье.

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

Переведите водителей на суммированный учет рабочего времени с гибким графиком и будет Вам счастье.

---

) счастья то конечно хочется,но...как то не очень верится в счастье от суммированного учета при не регулярных заказах.. в нашем случае есть дни простоя, ремонта и еще одна малоприятная грань - по закону работадатель обязан платить работнику не менее прожиточного минимума в месяц, установленного в регионе, а если он пару дней за месяц отработает и все, в этом случае получается предприятие несет убытки...а с окладами можно было бы перекрыть пустые дни оплачиваемыми отгулами за предыдущие переработки...Хотя может я не права...
А гибкий график предполагает беспорядочное рабочее время, верно? (т.е. отработал когда могли это позволить погодные условия и техническоя исправность авто). И если я правильно поняла, то переработка выявляется по итогам периода (месяц, квартал, год) ?

ТК РФ Статья 102. Работа в режиме гибкого рабочего времени
При работе в режиме гибкого рабочего времени начало, окончание или общая продолжительность рабочего дня (смены) определяется по соглашению сторон.
Работодатель обеспечивает отработку работником суммарного количества рабочих часов в течение соответствующих учетных периодов (рабочего дня, недели, месяца и других).
Установите учетный период суммированного учета, допустим, год и с гибким графиком можете платить оклад, даже если весь месяц не будет работы, но и в следующем месяце, если будет двойная переработка, будет тоже оклад. А переработку для полуторной-двойной оплаты будете считать по итогам года.

GSokolov, благодарю за разъяснение более чем доступное:flirt:

У меня вот какой вопрос. У меня 13 часов переработок (при односменной рабочей неделе), бухгалтерия мне оплатила их в одинарном размере. Мотивировка проста, у меня не оклад, а тариф. При тарифе оплата идет от часов и в одинарном размере.

Статья 152 ТК РФ. Оплата сверхурочной работы.
Сверхурочная работа оплачивается за первые два часа работы не менее чем в полуторном размере, за последующие часы - не менее чем в двойном размере….

В этой статье не указана зависимость оплаты сверхурочной работы ни от учета рабочего времени (сменный или поденный), ни от системы оплаты труда (оклад или тариф).
Покажите эту статью бухгалтерии, и они поймут, что не правы.
Дайте еще почитать статью: http://www.klerk.ru/buh/articles/135217/

Цитата:

---

Сообщение от sashka1

При тарифе оплата идет от часов и в одинарном размере.

---

Вообще-то такое может быть, если установлен режим гибкого рабочего времени или суммированный учёт рабочего времени. Тогда подсчёт сверхурочных для оплаты ведётся по окончании месяца в первом и установленного учётного периода во втором случае. Если этого нет, тогда бухгалтерия поступает незаконно.