за что купил за то продал..Ваше мнение

Уважаемы клерки, хочу услышать Ваше мнение..ну или может просто подисскусировать на эту тему.
за полугодие вылез убыток в 500 тыщ, но в принципе уже не это главное, т.к. приняли решение подавать декларашку с убытком. Но когда я стала пристально изучать документы, почему это произошло. Ведь техника наша строительная худо бедно работала, да и мы брали много техники у контрагентов. И вот что увидела. Что директор мой брал технику по 1300 в час и отдавал ее тоже по 1300 в час. Мне он объясняет тем, что это было надо нашему постоянному заказчику, и если бы мы не дали ему эту технику, стоит ему один раз обратиться к другим и все - мы его потеряем. но те у кого мы брали, не захотели двигаться по цене, вот и получилась такая ситуация. кол-во часов отработано много....и вот чем это грозит нашей фирме? как это может расценить налоговая и удовлетворятся ли они таким объяснением директора. еще тоже в этом квартала взяли технику у поставщика за 890 р. выставили по 900. т.е. накинули меньше 5%.......конечно у нас получились убытки........

я уже готовлюсь к камералке по НДС (т.к. он получился к возмещению), обратят ли на это внимание при этой камералке (за что купил за то продал)

ЗЫ..а может к отчету за полугодие по прибыли сразу приложить письмо-объяснение убытка? или лучше подождать требования налоговой. как считаете?

Цитата:

---

я уже готовлюсь к камералке по НДС (т.к. он получился к возмещению), обратят ли на это внимание при этой камералке (за что купил за то продал)

---

Вряд ли они будут так глубоко копать.

Цитата:

---

а может к отчету за полугодие по прибыли сразу приложить письмо-объяснение убытка? или лучше подождать требования налоговой. как считаете?

---

Лучше подождать всегда. И потом, не факт, что они вызовут вообще. Проблемы будете решать по мере их поступления.

Мнение такое.

Если операции по "брали технику" и "отдавали технику" идентичны (например, это аренда и субаренда), то Вам нужно занять жёсткую позицию, что это рыночные цены в Вашем регионе на аренду определённого вида техники (как я понимаю, в Питере).
Далее, упирать на то, что основная цель - это удержание заказчика в условиях кризиса. Обязательно укажите, что строительство - это капиталоёмкий вид деятельности, и потеря заказчика может привести к наращиванию дальнейших убытков компании.

А, в принципе, не бойтесь.... Ничего они Вам не сделают. Максимум - встречные проверки организуют. Если у Вас всё нормально - то и наздоровье...

Цитата:

---

Сообщение от Glawbuch

Вряд ли они будут так глубоко копать.Лучше подождать всегда. И потом, не факт, что они вызовут вообще. Проблемы будете решать по мере их поступления.

---

да, Вы правы..будем решать проблемы по мере поступления. значит пока обойдутся без письма.

Цитата:

---

Сообщение от СБ

Мнение такое.

Если операции по "брали технику" и "отдавали технику" идентичны (например, это аренда и субаренда), то Вам нужно занять жёсткую позицию, что это рыночные цены в Вашем регионе на аренду определённого вида техники (как я понимаю, в Питере).
Далее, упирать на то, что основная цель - это удержание заказчика в условиях кризиса. Обязательно укажите, что строительство - это капиталоёмкий вид деятельности, и потеря заказчика может привести к наращиванию дальнейших убытков компании.

А, в принципе, не бойтесь.... Ничего они Вам не сделают. Максимум - встречные проверки организуют. Если у Вас всё нормально - то и наздоровье...

---

да мы в Питере. Спасибо Вам огромное за подсказку как и что нужно говорить:yes:

Просто у этого директора 2 фирмы я веду. первая тоже была с убытком за 1 квартал..небольшим..а требование прсилали..поэтому думаю что потребуют объясниться в любом случае....

ну незнаю, вообщето цель любой коммерческой организации получение прибыли. и прадавать по себестоимости или ниже, это очень подозрительно, для налоговой в первую очередь. Все эти объяснения мы работали в убыток, что бы не потерять контрагента вообще никак. На фига такой котрагент от которого убытки. Нужно было хотя бы 100 рублей накрутить сверху и проблем бы небыло.

Тоже позиция.

Но в данном случае речь пойдёт о будущей прибыли, а не о будущих убытках, когда Заказчик уйдёт к другому подрядчику.

Случаи, когда налоговики имеют право контролировать цены указаны в 40 статье НК.
Нигде нет запрета ни продавать по цене продажи, ни даже продавать какие-то позиции в убыток.

Цитата:

---

Сообщение от Январь

Случаи, когда налоговики имеют право контролировать цены указаны в 40 статье НК.
Нигде нет запрета ни продавать по цене продажи, ни даже продавать какие-то позиции в убыток.

---

Да не будут они в такие подробности вдаваться. А если будут вопросы задавать, то самим нужно выдавать поменьше информации, не распространяться в подробностях что и почему.

Юридическими лицами могут быть организации, преследующие извлечение прибыли в качестве основной цели своей деятельности (коммерческие организации) либо не имеющие извлечение прибыли в качестве такой цели и не распределяющие полученную прибыль между участниками (некоммерческие организации). ст 50 ГК РФ.

Цитата:

---

Но в данном случае речь пойдёт о будущей прибыли, а не о будущих убытках, когда Заказчик уйдёт к другому подрядчику.

---

Чем они докажут это будущую прибыль, словами директора. Был бы еще какой нибудь договор заключен с этим контрагентом.(на будущую прибыль.
А насчет налоговой будут проверять 99% НДС к возмещению. 100% камералка. всю отгрузку истебуют, соответсвенно и поступление. и доказывать все придется в суде.

Цитата:

---

доказывать все придется в суде.

---

Что доказывать? НДС подтверждать? Можно и без суда обойтись. А по поводу продаж

Цитата:

---

Случаи, когда налоговики имеют право контролировать цены указаны в 40 статье НК.
Нигде нет запрета ни продавать по цене продажи, ни даже продавать какие-то позиции в убыток.

---

Цитата:

---

Сообщение от Тишина

А насчет налоговой будут проверять 99% НДС к возмещению. 100% камералка. всю отгрузку истебуют, соответсвенно и поступление. и доказывать все придется в суде.

---

ну по НДС принесем все счета-фактуры и книги покупок и продаж....

я в принуипе больше склоняюсь к позиции что нельзя так сработать (ну в ноль)..но ведь и ситуации как описал директор бывают, тем более она жизненная и взяли мы этот экскаватор у реальной конторы и отдали реальной...т.е. действительно ничего не укрывали

я просто часто вспминаю случай, когда работала в одной компании по продаже металлопроката, тогда только бухгалтером. и вот помню лежал у нас на базе швеллер, несчастный такой..уже проржавел..ну никто не покупал...в итоге спихнули его кое-как ниже себестоимости, ведь уже и вид его не впечатлял. так налоговая при проверке так докапалась, что продали ниже себестоимости, чуть ли не просили приложить экспертизу данного швеллера, что он действительно потерял некторые свои свойства и т.п. а то что любой металл, лежащий на воздухе на протяжении более 2 лет имеет право ржаветь - это разговор ни о чем

Анна Т., вот свежее решение ФАС СЗО (Вашего округа) от 22.06.09 № А44-2221/2008. Здесь рассматривалась ситуации, когда брался займ и отдавался под меньшие проценты, чем брали или совсем без процентов. Так организация настаивала, что будет экономический эффект в будущем от сотрудничества с контрагентами, которым давала такие займы. Суд ее поддержал.

Цитата:

---

Можно и без суда обойтись.

---

можно вообще безо всего обойтись. платить пени и штрафы, со всем соглашаться.
У нас законодательство не только из НК состоит, есть еще и гражданский где четко написано что является целью коммерческой организации. нигде и не написано, что бесплатно можно отдавать, но раз отдал заплати налоги с рыночной цены и спи спокойно.

Директор принял правильное решение в нынешних условиях.

Цитата:

---

можно вообще безо всего обойтись. платить пени и штрафы, со всем соглашаться.

---

Вы про НДС? Тут я с Вами не соглашусь. :)

Цитата:

---

нигде и не написано, что бесплатно можно отдавать

---

А где написано, что ЗАПРЕЩЕНО!!!

Цитата:

---

где четко написано что является целью коммерческой организации.

---

Но не написано в какой период времени данная цель должна быть достигнута!!!

Цитата:

---

А где написано, что ЗАПРЕЩЕНО!!!

---

не написано, но раз отдал плати налоги с рыночной цены.

Посмотрела я судебную практику, суд на стороне налогоплательщика, но это суд. Как я уже выше писала всю эту галематью придеться в суде доказывать.

Цитата:

---

Как я уже выше писала всю эту галематью придеться в суде доказывать.

---

Я разве это отрицаю!? :wow:
Просто привожу положительный пример для налогоплательщика.

Цитата:

---

Сообщение от Тишина

не написано, но раз отдал плати налоги с рыночной цены.

Посмотрела я судебную практику, суд на стороне налогоплательщика, но это суд. Как я уже выше писала всю эту галематью придеться в суде доказывать.

---

Цитата:

---

Сообщение от AZ 2

Я разве это отрицаю!? :wow:
Просто привожу положительный пример для налогоплательщика.

---

спасибо за пример. Обязательно распечатаю себе.

хм...т.е. налоговую могут неудовлетворить объяснения, даже письменные и придется действительно судиться? вот же ш........

Анна Т., не хотелось бы Вас огорчать, но

Цитата:

---

налоговую могут неудовлетворить объяснения

---

это бывает чаще всего!

Цитата:

---

Обязательно распечатаю себе.

---

есть и получше примеры не с займами, о конкретно с товарами и услугами. Займы это не та тема.

Цитата:

---

Сообщение от AZ 2

Анна Т., не хотелось бы Вас огорчать, но
это бывает чаще всего!

---

:(..мдя...директор мой итак на взводе, что не ладится с работой, лизинги огромные платить надо ежемесячно..а тут еще судитсья с налоговой...

Цитата:

---

Сообщение от Тишина

есть и получше примеры не с займами, о конкретно с товарами и услугами. Займы это не та тема.

---

да, поищу конечно и с услугами

Тишина,

Цитата:

---

Займы это не та тема.

---

Почему?
Расходов больше, чем доходов, а уж из какой деятельности - это второй вопрос.

А пусть кто-нить из ваших сотрудников (экономист, ком.директор...) составят письменную докладную на имя директора с обоснованием (мол, основной покупатель, кризис, в случае отказа может уйти, тогда убытки или уменьшение прибыли может составить стока-то). А потом дир пишет приказ : "В виду ..."
Самое главное грамотно составить письменное обоснование, лучше с приложением расчетов и минимального анализа цен аналогичных услуг (ну знаете же вы, скока ваши конкуренты ближайшие за такую технику в час берут). Это для себя сделайте, и не показывайте налоговикам, пока сильно не привяжутся. Ваша страховка.
Чем больше бумажек умных, тем вам потом легче будет. Они ведь на это могут внимание обратить и намного позднее, предположим при выездной.
Так что обязательно надо подстраховаться...

Цитата:

---

Почему?
Расходов больше, чем доходов, а уж из какой деятельности - это второй вопрос

---

Потому, что у займа нет себестоимости, выдача займа не является основной дейтельностью организации. не читала Ваш пример, но я так думаю, что у них убыток конкретно по этому займу, а по основной дейтельности может быть обалдеть какая прибыль.
А мы обсуждаем основную дейтельность организации, по которой намеренно работают с убытком.( Это мое мнение).

Цитата:

---

Вы про НДС? Тут я с Вами не соглашусь.

---

Объясните если несложно. :)

Цитата:

---

а по основной дейтельности может быть обалдеть какая прибыль.

---

И что? Налоговики снимают расходы все равно.

Цитата:

---

что у займа нет себестоимости

---

не соглашусь, уплаченные проценты за привлечение займа.

Цитата:

---

А насчет налоговой будут проверять 99% НДС к возмещению. 100% камералка. всю отгрузку истебуют, соответсвенно и поступление. и доказывать все придется в суде.

---

Вы написали, что возмещение по НДС придется доказывать в суде.

Цитата:

---

Объясните если несложно

---

А я Вам ответила, что можно и без суда обойтись по поводу именно возмещения. Главное, что бы документы подтверждающие были на месте. А по поводу продажных цен, там вторая история. Можно и до суда дойти и доказать, в чем была производственная необходимость.

Цитата:

---

Главное, что бы документы подтверждающие были на месте.

---

Вы конечно правы, что документы- это главное. Но я думаю они откажут в возмещении. (если конечно заметят цены) если нет, то все ок.

На то и суд. :)

Цитата:

---

Но я думаю они откажут в возмещении.

---

На каком основании?

Цитата:

---

не соглашусь, уплаченные проценты за привлечение займа.
__________________

---

Так в ходе проверки налоговый орган установил, что Общество в 2004 году заключало договоры займа с предприятиями и кредитными организациями на пополнение оборотных средств под 12 и 14 процентов годовых и в этом же налоговом периоде предоставляло беспроцентные займы или займы с более низкими процентами (1%; 6,5%; 10% и 12%) поставщикам продукции и частным лицам. При этом налоговый орган сослался на показания бывшего руководителя ООО "Лесэкспорт" Денисенко Ю.Н., который пояснил, что полученные суммы займов направлялись налогоплательщиком на пополнение оборотных активов и развитие производства, а также на увеличение товарооборота посредством предоставления займов другим предприятиям и частным лицам, являющимся поставщиками Общества, так как его развитие зависело от работы и развития поставщиков.
Поскольку, по мнению налогового органа, Общество получало займы и кредиты не для собственного развития, а для поддержки иных юридических и физических лиц, то экономическая оправданность уплаты процентов за пользование заемными денежными средствами отсутствует.

Вот, что общего. У Них даже нет убытка от этой деятельности (во всяком случаи налоговики этого не доказывали). насколько мне память не изменяет расходы по процентам нормируются. у них даже в этой ситуации может быть прибыль. налоговики говорили о том, что этот займ не использовался самой организацией, а брался для других лиц- поэтому и расход снимали. Я лично связи не вижу.

Цитата:

---

На каком основании?

---

реализация занижена. как Вы думаете могут? мне кажется да. (я неуверенна, но такое развитие событий может быть).

Цитата:

---

реализация занижена

---

Чтобы это утверждать, надо доказать, что реализация не по рыночной цене. Нелегкое это занятие ;)

Цитата:

---

Сообщение от Тишина

реализация занижена. как Вы думаете могут? мне кажется да. (я неуверенна, но такое развитие событий может быть).

---

А вот это пусть докажут. Предприятие не государственное. Хотя....недополученную прибыль можно притянуть за уши если оооочень захотеть. Но по НДС - фигушки.

Ой, ребят, я уже поняла, что в принципе нелегко будет и с возмещением НДС и с прибылью, вернее убытком.
ну что за жизнь..почему фирма не может получить убыток чтоб не получить на свою голову геморрой (сорри)...сами толкают налогоплательщиков на различные махинации и иже с ними...
если в первом квартале из убытка я все таки сделала прибыль (но там масштаб был другой), то тут 500 с лишним тысяч уж никак не спрячешь:(