поможите, нужен практический совет)))

Добрый день, признаюсь сразу, нужно придраться к составленному документу:yes::redface: может кто сталкивался и даст умный совет)))
и так имеется договор на первой странице чуть (совсем чуток) больше половины идет текс усл. договора и штрафы, остальная часть данной странице пуста:yes: при этом на этой странице внизу нет ни подписей , ни прочерков... сразу на заднем обороте идут реквизиты и подписи сторон. И так, можно ли будет придраться к этому договору и признать его недействительным, ну как то его оспорить так как по сути можно написать в пустом месте, а его предостаточно еще кучу пунктов:):redface:

Цитата:

---

Сообщение от urik08

Добрый день, признаю сразу, нужно придраться к составленному документу:yes::redface: может кто сталкивался и даст умный совет)))
и так имеется договор на первой странице чуть (совсем чуток) больше половины идет текс усл. договора и штрафы, остальная часть данной странице пуста:yes: при этом на этой странице внизу нет ни подписей , ни прочерков... сразу на заднем обороте идут реквизиты и подписи сторон. И так, можно ли будет придраться к этому договору и признать его недействительным, ну как то его оспорить так как по сути можно написать в пустом месте, а его предостаточно еще кучу пунктов:):redface:

---

На основании того, что лист полупустой оснований придраться нет. Надо смотреть другие основания, например, наличие признаков незаключенности (отсутствия достижения соглашений по всем существенным условиям) договора или его ничтожности.

Цитата:

---

Сообщение от Александр Шаповалов

На основании того, что лист полупустой оснований придраться нет. Надо смотреть другие основания, например, наличие признаков незаключенности (отсутствия достижения соглашений по всем существенным условиям) договора или его ничтожности.

---

а как именно давить то на на признаки не закоюченности...:redface::redface::redface: если по сути все ясно, Вася берет у Пети товар тут же условия отпавки, штрафы за посрочку... не подскажте? конкретика:yes:

текст договора можете сюда скинуть?

в том месте, где страница пустая я бы церковнославянскими буквами написала "см. на обороте продолжение с п ___"))))))))))))))

Цитата:

---

Сообщение от Irusya

в том месте, где страница пустая я бы церковнославянскими буквами написала "см. на обороте продолжение с п ___"))))))))))))))

---

:):yes::):) да по сути "они" так и сделали, бум назначать экспертизу наподлиность подписи и механизма составления документа а также его давности, просто хотела перестраховаться еще))):wow::yes: этакая маленькая хитрость)))) шеф уверяет что он не подписывал этот договор

Заявляйте смело о фальсификации.

Цитата:

---

Сообщение от Александр Шаповалов

текст договора можете сюда скинуть?

---

Алексндр, по сути я понимаю, что прошу помощт сама, но мне бы не хотелось его светить...:redface:

Цитата:

---

Сообщение от Александр Шаповалов

Заявляйте смело о фальсификации.

---

да вот...уже готовлю ход-во к след суд.разьирательству, еще раз уточню, хотелось пересраховаться со всех сторон:yes:

Цитата:

---

Сообщение от urik08

Алексндр, по сути я понимаю, что прошу помощт сама, но мне бы не хотелось его светить...:redface:

---

Если договор он не подписывал, заявляйте о его фальсификации.

Только не берите на себя такую ответственность. Раз директор заявляет, что он не подписывал данный договор, то он пусть и подписывается под заявлением о фальсификации, а то Вас могут привлечь по статье 306 УК РФ, если это окажется не так.

Цитата:

---

Сообщение от Александр Шаповалов

Если договор он не подписывал, заявляйте о его фальсификации.

---

:yes: у нас тока копия данного "искусства", в суде буду просить истребовать оригинал, смущает, что подпись реально похожа на шефа:wow::)

Цитата:

---

Сообщение от Александр Шаповалов

Только не берите на себя такую ответственность. Раз директор заявляет, что он не подписывал данный договор, то он пусть и подписывается под заявлением о фальсификации, а то Вас могут привлечь по статье 306 УК РФ, если это окажется не так.

---

ЭЭЭЭ нееее:wow::yes:):) я же не обвиняю их в совершении преступления)))) и не прошу выделять материалы из гр.дела ))) я просто в соответствии с ГК РФ м АПК РФ прошу исследовать доказательства на предмет подлинноси...:yes: или что...это может быть уже расценено как заведомо ложный донос или свед. пороч.честь и дост-во???:wow:
поэтому и сглаживаю углы))) придираясь к пустому месту в договоре))))

Александр Шаповалов , а не скажте основные аспекты недоговоренности,а лучше НЧТОЖНОСТИ)))) на что можно сослаться....

Статья 161 АПК РФ. Если они не откажуться от данного доказательства, а оно будет подлинным, то привлечь по статье 306 УК РФ могут ВАС.

QUOTE=Александр Шаповалов;52339947]Статья 161 АПК РФ. Если они не откажуться от данного доказательства, а оно будет подлинным, то привлечь по статье 306 УК РФ могут ВАС.[/QUOTE]

:wow::wow::wow:
ок)) спс))) учтемс))) подписываемся шефом))):redface::):yes: надеюсь его не привлекут))) документ 2007 года-уверяет что не могу подписывать это да еще с тами условиями

Они в любом случае обязаны представить в суд оригинал, иначе это не доказательство. Посмотрите на него внимательно, кроме отличий подписи могут быть какие-то механические повреждения. Обычно это делают, чтобы затруднить экспертизу (неадекватная изношенность документа, пятна какие-нибудь, в особенности на печати и подписи). Сначала не заявляйте ходатайства, а просто намекните судье, что у вас такого документа нет и не плохо бы сделать экспертизу. Скажите, что не уверены в подлинности, намекните на какие-то признаки фальсификации... Суд может и сам назначить экспертизу.

Александр Шаповалов, я чего-то не пойму :D откуда здесь 306-я нарисовалась?)))

Заведомо ложный донос. Есть уже опыт.

Цитата:

---

Сообщение от Александр Шаповалов

Они в любом случае обязаны представить в суд оригинал, иначе это не доказательство. Посмотрите на него внимательно, кроме отличий подписи могут быть какие-то механические повреждения. Обычно это делают, чтобы затруднить экспертизу (неадекватная изношенность документа, пятна какие-нибудь, в особенности на печати и подписи). Сначала не заявляйте ходатайства, а просто намекните судье, что у вас такого документа нет и не плохо бы сделать экспертизу. Скажите, что не уверены в подлинности, намекните на какие-то признаки фальсификации... Суд может и сам назначить экспертизу.

---

то есть, ход-во "переделываем" так:
августа 2009 года в качестве доп. доказательств со стороны Истца были представлены копии след.документов:.... которые судом были приобщены в качестве доп.доказательств.
Принимая во внимание, что ранее Исцом, на протяжении 6 месяцев суд.процесса, данный документ представлен не был а также в материалах дела отсутствует какая либо ссылка на "наличие" данного документа, а также учитывая, что у ответчика отсутствует оригинал данного доумента прошу истребовать от Исца оригинал документа для обозрения, после чего назначить технико-крим экспертизу н установление его подлинности? так?

Цитата:

---

Сообщение от Александр Шаповалов

Заведомо ложный донос. Есть уже опыт.

---

и как субъективную сторону доказывали?:D

Подозрения надо высказывать устно. Задать вопрос ответчику, где был документ и откуда он взялся.

Цитата:

---

Сообщение от Irusya

и как субъективную сторону доказывали?:D

---

Мы заявляли фальсификацию и в отношении нас проводилась затем проверка по 306 статье. Там были действительно проблемы в договоре, но другого рода. На основании этого дело в отношении нас не возбудили.

Цитата:

---

Сообщение от Александр Шаповалов

Подозрения надо высказывать устно. Задать вопрос ответчику, где был документ и откуда он взялся.

---

ну хоть ход-во об истребовании оригинала письменно можно)))):) задать вопросы то я задам устно, просто с одной стороны судья-чудо!!! а с другой, она сама не будет назначть экспертизу))) она спит))))

если они не представят оригинала доказательства в ходе судебного разбирательства ходатайствуйте об исключении данного доказательства.

Цитата:

---

Сообщение от Александр Шаповалов

если они не представят оригинала доказательства в ходе судебного разбирательства ходатайствуйте об исключении данного доказательства.

---

:yes::yes::yes: ек живи век учись!!! кругом УК РФ песледует:wow::yes:;)

Цитата:

---

Сообщение от Александр Шаповалов

На основании этого дело в отношении нас не возбудили.

---

о чем и речь)

Если найдут какую-то переписку с вашей организацией (ее, например, предоставит ответчик), подтверждающую факт того, что никаких оснований полагать, что договор был фальсифицирован, то могут быть проблемы.

Цитата:

---

Сообщение от Александр Шаповалов

... то могут быть проблемы.

---

с кем/чем?:)

Цитата:

---

Сообщение от Александр Шаповалов

Если найдут какую-то переписку с вашей организацией, подтверждающую факт того, что никаких оснований полагать, что договор был фальсифицирован, то могут быть проблемы.

---

неее, стопудово не найдут, ибо ее нет и быть не могло!!!:yes::yes::yes: я решила применить ст.169 ГПК РФ:):D

Цитата:

---

Сообщение от urik08

неее, стопудово не найдут, ибо ее нет и быть не могло!!!:yes::yes::yes: я решила применить ст.169 ГПК РФ:):D

---

Ответчик физлицо?

Цитата:

---

Сообщение от Irusya

с кем/чем?:)

---

Проблемы привлечения к уголовной ответственности. Но это только в том случае, если дотошный следователь какой-нибудь попадется или ответчик будет дело это активно раскручивать.

Цитата:

---

Сообщение от Александр Шаповалов

Проблемы привлечения к уголовной ответственности. Но это только в том случае, если дотошный следователь какой-нибудь попадется или ответчик будет дело это активно раскручивать.

---

в этом деле очень сложно доказать субъективку. Поэтому, вряд ли для автора это несет характер реальной угрозы

Согласен.

Цитата:

---

Сообщение от Александр Шаповалов

Ответчик физлицо?

---

неа, они Юрики, тока они другая сторона процесса- ИСТЕЦ:yes::)

И вы юрики? Почему тогда ГПК?

Цитата:

---

Сообщение от Александр Шаповалов

И вы юрики? Почему тогда ГПК?

---

так как они подали иск врайонный суд по месту жительства одного из поручителей по сделке(ФЛ):yes: