Вид для печати
Уважаемые, помогите.
Чтото меня мучают подозрения насчет проводки в Дт 19.
Как вы считаете, основание для нее это что?
Какой документ? Накладная, акт и т.д. или все счет-фактура??
Если поставщик не предъявил нам с/ф можем ли мы с уверенностью утверждать что нам предъявлен НДС на основании накладной? Или все таки только на основании с/ф?
Основанием для принятия НДС является только счет-фактура. Собственно, это его предназначение. При получении сч-фактуры вы делаете проводку Д68 К19.
Для проводки в Д19 может служить акт, накладная и т.д., без с-ф нельзя сделать проводку Д68 К19
Согласна,Цитата:
Сообщение от Svetishe
Tatushka, а если в акте он выделен, а с-ф не предъявлен, что же получается в Д19 вы его не отнесли, затем позднее (в след. месяце) получили с-ф, а с 19 счета у вас нечего возмещать НДС там нет.
У меня поставщики дают накладную с выделенным НДС, а сч-ф не дают (и не собираются). Так я сумму выделенного НДС вешаю на Д19, а потом списываю Д91 К19, т.е. она сумму НДС не уменьшает.
Svechka, а почему с-ф не дают? Не проводят что ли эти операции?
В том месяце в котором предъявили с/ф в том и Дт 19 Кт 60.Цитата:
Сообщение от ANGEL
Соотвественно есть что возмещать.
Кроме того, вопрос о возмещении не стоит, интересен факт принятия к учету НДС входного, а не его возмещение.
Если у Вас в акте (накладной) выделен НДС, значит товары (работы, услуги) этим налогом облагаются и на 19 счете его отражать нужно (я имею ввиду, что включать, выделенный в акте (накл.) НДС в стоимость товара (работы, услуги) оснований нет), а вот когда появился с-ф, то у вас есть возможность (конечно при соблюдении проч. необходимых условий) принять указанный ранее в акте (накл.) НДС к вычету.
ANGEL, я не писала нигнде что собираюсь НДС включать в стоимость МПЗ. Это нельзя :) Я его хочу непроводить, т.к. нет оснований, а основанием пытаюсь посчитать все же с/ф, а не накладную.
Почему я не права?
Я нигде в БУ в нормативке не нахожу что же все таки обосновывает проводку в Дт 19...
Потому что единственное назначение счета-фактуры - возмещение НДС.Цитата:
Сообщение от svet
:yes:Цитата:
Сообщение от jaspis
Согласен на все 100. Счет фактура является документом НУ, а не БУ.Цитата:
Сообщение от jaspis
to svet.
Много раз это уже обсуждалось и здесь и на других форумах.
Все дело в неверной трактовке сути С-Ф и в официальных документах и в народе.
Фактически С-Ф устанавливает не только размер НДС, но и фактическую цену товара (материала, услуги).
Поэтому цена (сумма), указываемая в накладной (акте) фактически является примерной (приблизительной). В конце концов никто не запрещает Вам оприходовать материал по своей учетной цене, не взирая на информацию в накладной. Соответственно сумма НДС, учитываемая в Дт19 является примерной (приблизительной) и основным ее предназначением является минимизация искажений в текущем состоянии дебиторско-кредиторской задолженности (сч. 60).
Один черт, при поступлении С-Ф вам придется "дооценить" в ту или иную сторону и сумму поступления и сумму НДС в Дт19.
Поэтому фраза "Счет фактура является документом НУ, а не БУ" не совсем верна.
Что касается Кт19, то списание производится на сумму соответствующую количеству товара "оприходован + предъявлен счетом-фактурой + оплачен" по цене и ставке НДС из счета-фактуры. И применительно к этой операции, поскольку она чистоганом налоговая, можно говорить, да и то с некоторой оговоркой, что С-Ф - налоговый документ
svet, интересно, что у тебя за ситуация такая хитрая, что ты НДС не хочешь "светить" на 19-ом? :)
Хм.. Неверная трактовка в официальных документах? Весьма любопытная точка зрения. Можете обосновать?Цитата:
Сообщение от Чашков Сергей
нда... счет-фактура - это только документ для учета НДС - и всё. А фактическия цена товара определяется условиями договора и ценой, указанной в нвкладной.
Чашков Сергей, ИМХО, Вы заблуждаетесь...
svet, IMHO в БУ в общем случае основанием для Дт19 является Кт19 :)
Если у нас нету счета-фактуры, то в БУ фактические затраты на пробретение товара включают НДС.
Реально же бухгалтер может руководствоваться предположениями о предстоящем поступлении счета-фактуры. При разовой закупке за нал - если с/ф нет, то и не будет никогда. А при отношениях с постоянным партнером - известно, что он в течение месяца все подвозит...
А явной нормативки по Дт19 и вправду нет... Так что доказать можно что угодно. Знать бы, что нужно ;)
Точнее - если мы не можем поставить НДС к возмещению...Цитата:
Если у нас нету счета-фактуры, то в БУ фактические затраты на пробретение товара включают НДС.
to Govorun.
>>> А фактическия цена товара определяется условиями договора и ценой, указанной в нвкладной.
Ну во-первых, в 21 главе НК ни слова не сказано о накладной. А вот о цене сказано в п.п.7 п.5 ст.169, правда, применительно к счету-фактуре.
Об обязательности соответствия цен в накладной и счете фактуре ни в НК, ни в ГК также не сказано ни слова.
При расхождении значений цен в накладной и счете-фактуре - Ваше право разбираться (судиться) с поставщиком, что за цена (без НДС, вместе с ним) указана в накладной, какая цена за товар (в накладной или счете-фактуре)является "ценой по договору". В любом случае, это будут разборки по поводу изменения фактической цены поставки.
Исчислять же НДС Вы будете все-таки на основании счета-фактуры и цены на товар, указанной в нем.
Впрочем, это Ваше право - исчисляйте НДС на основании цены в счете фактуре, а цену на товар (материал) на основании накладной.
Куда девать разницу Вам с удовольствием подскажет налоговый инспектор.
Сарказм, как мне кажется, здесь неуместен.
Есть закон "О бухгалтерском учете". И в нем есть статья 9
Для учета ТМЦ при их приобретении за плату такими первичными документами являются накладные от поставщика и собственные приходные накладные или акты (М-4, М-7, ТОРГ-1 и т.д.).Цитата:
Статья 9. Первичные учетные документы
1. Все хозяйственные операции, проводимые организацией, должны
оформляться оправдательными документами. Эти документы служат
первичными учетными документами, на основании которых ведется
бухгалтерский учет.
Счет фактура, согласно НК "является документом, служащим основанием для принятия предъявленных сумм налога к вычету или возмещению в порядке, предусмотренном настоящей главой". И всё. Этим функция счета-фактуры ограничивается.
И ещё...я не приму документы от поставщика, если в счете-фактуре и накладной цена отличается. И разбираться я буду с поставщиком, а не с налоговым инспектором
to Govorun.
>>> И ещё...я не приму документы от поставщика...
Даже не смешно.
Вы и не будете принимать документы от поставщика. За Вас это сделает прораб (начальник участка) на объекте, который находится за 1000 км. от Вас. Приходный ордер Вы получите через неделю по почте, также по почте Вы получите счет-фактуру от поставщика. За это время материал уже будет израсходован фактически, после чего можете смело не принимать документы от поставщика.
Сергей, ну о чем спор? К чему Ваша горячность?
Я большую часть документов получаю по почте от поставщиков, находящихся за 1000 км. Но есть телефон и всегда есть возможность получить исправленные документы. Ещё ни один поставщик не отказывал заменить документы, в которых обнаружены огрехи. А прораб ( или менеджер по закупкам, или кто там ещё) имеет подробную инструкцию, что надо проверять при получении документов.
Кроме того, никто не отменял в бухгалтерии сторнировочных и исправительных записей.
ИМХО, мы отклонились от исходной темы. Флейм излишен
to Govorun.
>>> Ещё ни один поставщик не отказывал заменить документы, в которых обнаружены огрехи.
Изумительно-великолепная основа для методики ведения бухгалтерского и налогового учета.
Дальнейшую дискуссию (с Вашей точки зрения - флейм) действительно считаю излишней.
Чашков Сергей, это АБСОЛЮТНО неверно... И аргументация несерьезная:Цитата:
Фактически С-Ф устанавливает не только размер НДС, но и фактическую цену товара (материала, услуги).
Вы перепутали божий дар с яичницей... Цена товара определяется договором. Вычет по НДС - суммой в счете-фактуре и количеством потраченных денег.Цитата:
При расхождении значений цен в накладной и счете-фактуре - Ваше право разбираться (судиться) с поставщиком, что за цена (без НДС, вместе с ним) указана в накладной, какая цена за товар (в накладной или счете-фактуре)является "ценой по договору". В любом случае, это будут разборки по поводу изменения фактической цены поставки.
Только что это доказывает? С тем же успехом можно утверждать, что цена товара определяется платежным поручением. Кстати, сумма НДС - тоже. Больше НДС, чем Вы заплатили поставщику, Вы к зачету не поставите. И судиться можете до посинения.
Так что методика ведения дел, основанная на счетах-фактурах, весьма сомнительна - и с точки зрения гражданского законодательства, и с точки зрения НК, и с точки зрения здравого смысла... И апломб представляется излишним...
Сергей, извените за вопрос, а Вы бухгалтер?
to stas®
>>> Цена товара определяется договором.
Совершенно верно, именно так и говорится в ГК. Вам наверное кажется, что в данном утверждении все просто и понятно.
Но когда Вы совершенно формально попробуете разложить это утверждение в последовательность действий на все случаи жизни и описать правила регистрации этих действий, т.е. изложить методику, то все окажется далеко не так лучезарно.
Для начала Вам самому себе (мне не нужно) придется ответить на вопросы:
- что такое есть "цена"
- что такое есть "товар"
- что такое есть "договор"
- что такое "определяется".
Для справки, и в качестве примера. Приобретение Вами трамвайного билета, означает с точки зрения ГК заключение договора на оказание транспортных услуг. Только цены в этом "договоре" нет.
Так что прежде, чем заявлять "Вы перепутали божий дар с яичницей... ", попробуйте разобраться сами.
to nemasja.
>>> а Вы бухгалтер?
Теперь, слава богу, нет. Я консультант.
Интересная теория :). Вы не пробовали читать ГК? Очень рекомендую...Цитата:
Приобретение Вами трамвайного билета, означает с точки зрения ГК заключение договора на оказание транспортных услуг. Только цены в этом "договоре" нет.
Эх, молодо-зелено... :)
Кстати вопросы соотнесения ГК и НК весьма квалифицированно обсуждаются на форуме www.taxhelp.ru
Тоже очень рекомендую...
Чашков Сергей, даже на нынешнем таксхелпе (который сильно пострадал от прошлогоднего конфликта) не встретишь утверждений о том, что цена определяется счетом-фактурой. Или о том, что правильная трактовка сути понятия счета-фактуры неизвестна ни законодателю, ни народу, а лишь избранным консультантам :).
для svet
Допустим ты получила товар (работу, услугу) за 100 рублей в накладной (акте), в том числе ндс 15.25 рублей. Как ты оприходуешь?
д 10 (20, 41) к 60 - 84.75
А остальные 15.25 рублей куда деть? Получается неполное отражение данных.
По поводу документа оприходования, думаю, есть смысл вспомнить такой тип проводок, как "сложные проводки" и решить, что основанием для д 19 является первичный документ.
Татьяна, нескромный вопрос - А "сложные проводки" это как?:)
Кроме того, основанием для любой проводки является первичный документ, вопрос в том, какой из первичных документов "первичен" для проводки ДТ 19.
Т.к. в нормотивке ничего нет, то думаю, ка мы запишем себе в УП, так и верно.
Опять таки я хочу заметить, что КТ 19 мне вполне понятен и цитировать НК не нужно :)
В ответ на твой вопрос - ДА. По Кт 60 сумму НДС не хочу проводить пока не увижу с/ф, которая на мой взгляд, и как было замечено выше, является документом для учета НДС. Причем не только для Кт 19.
Спасибо за дискусию.
Искренне ваша, svet. :)
Насколько я помню, сложные проводки это когда один дебет - два кредита.
д 44, д 19 к 60
Свет, а какой в этом смысл? ты хочешь уменьшить задолженность перед поставщиком таким образом? наказание за нерадивость?
Тань, ну типа да:)
ну если это и вправду так, то это должно быть тщательненько прописано в договоре. Типа цена отдельно, ндс отдельно. сф не дал, ндс не получил. ты у нас не боишься судиться, значит дерзай. А потом обязательно расскажи. что решишь.
