Как ликвидировать "мертвое" ООО?

Вид для печати

26.09.2009, 19:26
tatjana_pnt

Как ликвидировать "мертвое" ООО?

ООО по оказанию ремуслуг сотовых телефонов населению проработало меньше года, прибыли - ноль. Вся выручка шла на то, чтобы продержаться хоть как-то (зарплата четырем сотрудникам, закупка материалов, затраты на аренду, кассы и тому подобное). Проверка налоговой выявила нарушения при работе с кассой (вина персонала - низкая квалификация) и наложила крупный штраф, на выплату которого просто нет денег.
ООО организовано и работало с нарушениями (тоже безграмотность организаторов), устранить которые сейчас крайне сложно. На перерегистрацию идти нет смысла - нанять грамотного специалиста не на что. Как быть? А пока сидят и ждут, когда за ними придут.
Можно ли проигнорировать перерегистрацию?
Издать по ООО распоряжение учредителя о самоликвидации ООО, увольнении сотрудников с погашением всех долгов перед ними, расторгнуть все договора аренды, дать объявление в газету о ликвидации, а через месяц (или два?) подать эти документы в налоговую и свернуть деятельность. Будут ли после этого экономические санкции против учредителя (субсидитарная ответственность)?
28.09.2009, 16:21
LegO NSK

Цитата:

Издать по ООО распоряжение учредителя о самоликвидации ООО,

Главное - успеть вовремя отбежать от самоликвидирующегося ООО.

Цитата:

дать объявление в газету о ликвидации, а через месяц (или два?) подать эти документы в налоговую и свернуть деятельность.

1. могут провести ВНП.
2. не ликвидируют с долгами.
29.09.2009, 11:52
ИАЦПУ

Цитата:

Сообщение от tatjana_pnt

ООО по оказанию ремуслуг сотовых телефонов населению проработало меньше года, прибыли - ноль. Вся выручка шла на то, чтобы продержаться хоть как-то (зарплата четырем сотрудникам, закупка материалов, затраты на аренду, кассы и тому подобное). Проверка налоговой выявила нарушения при работе с кассой (вина персонала - низкая квалификация) и наложила крупный штраф, на выплату которого просто нет денег.
ООО организовано и работало с нарушениями (тоже безграмотность организаторов), устранить которые сейчас крайне сложно. На перерегистрацию идти нет смысла - нанять грамотного специалиста не на что. Как быть? А пока сидят и ждут, когда за ними придут.
Можно ли проигнорировать перерегистрацию?
Издать по ООО распоряжение учредителя о самоликвидации ООО, увольнении сотрудников с погашением всех долгов перед ними, расторгнуть все договора аренды, дать объявление в газету о ликвидации, а через месяц (или два?) подать эти документы в налоговую и свернуть деятельность. Будут ли после этого экономические санкции против учредителя (субсидитарная ответственность)?

рассмотрите вариант путем присоединения (слияния) в другой регион:)
29.09.2009, 11:53
Irusya

Цитата:

Сообщение от ИАЦПУ

рассмотрите вариант путем присоединения (слияния) в другой регион:)

вы этим занимались в последние 3 месяца?:D
29.09.2009, 12:13
ИАЦПУ

Цитата:

Сообщение от Irusya

вы этим занимались в последние 3 месяца?:D

с какой целью интересуетесь ? :)
29.09.2009, 12:19
Irusya

Цитата:

Сообщение от ИАЦПУ

с какой целью интересуетесь ? :)

с той, что вы предлагаете почти нереальный в настоящий момент вариант решения
29.09.2009, 12:24
ИАЦПУ

Цитата:

Сообщение от Irusya

с той, что вы предлагаете почти нереальный в настоящий момент вариант решения

Вы ошибаетесь, все реально ! Если и были перетрубации в регионах, то они уже прошли:)
29.09.2009, 18:06
tatjana_pnt

Цитата:

Сообщение от LegO NSK

Главное - успеть вовремя отбежать от самоликвидирующегося ООО.

Это как? Выпрыгнуть из собственной шкуры?

Цитата:

Сообщение от LegO NSK

1. могут провести ВНП.

Не берусь спорить, но сомнения есть. Где-то мне встретилось мнение, что ВНП - это в виде редкого исключения. Более вероятно камералка. И то, так сказать, вдогонку, поскольку решение о ликвидации передаётся в налоговую со всеми документами как факт. Это сложный вопрос, поэтому лучше узнать мнение осведомлённых спецов.

Цитата:

Сообщение от LegO NSK

2. не ликвидируют с долгами.

Вы это точно знаете? Есть ли ссылки на нормативные акты? Если ООО умерло, у него всего-то имущества - долгов, как шелков. Документация - филькина грамота, а учредитель спился. И что, будет висеть в учёте?
29.09.2009, 18:13
tatjana_pnt

Цитата:

Сообщение от ИАЦПУ

рассмотрите вариант путем присоединения (слияния) в другой регион:)

Рассматриваем. Правда, немного в ином виде.
А в другой регион - это как? Можно поточнее? Ведь слияние предполагает кого-то, с кем сливаешься. Бросить клич: Ау! С кем бы слиться? Как найти этого партнера, тем более из другого региона?
29.09.2009, 18:14
tatjana_pnt

Цитата:

Сообщение от Irusya

вы предлагаете почти нереальный в настоящий момент вариант решения

Простите, что встреваю в вашу дискуссию. А почему вариант слияния с ООО из другого региона в настоящий момент нереальный?
29.09.2009, 18:16
Анжелика Ник

tatjana_pnt, а вы кого представляете в этом ООО?
29.09.2009, 18:27
tatjana_pnt

Цитата:

Сообщение от ИАЦПУ

Вы ошибаетесь, все реально ! Если и были перетрубации в регионах, то они уже прошли:)

Кстати, где-то на форуме встретился такой вариант:
В умершее ООО принимают ещё одного участника (с его собственным капиталом рублей десять). Учредитель умершего ООО выходит из его состава со своей долей (на самом деле вообще без доли). В остатке - ООО с новым учредителем. Хитрость в том, что новый учредитель - лицо, с которого ничего взять будет нельзя, и ООО будет болтаться в учёте со штрафами и бесполезными проверками. При этом добавили, что злобные апостолы (пардон, приставы) с такими должниками предпочитают дела не иметь.
Здесь тоже не всё ясно, нет ли противоречий с законами? Не отменят ли все эти процедуры, как незаконные?
29.09.2009, 18:30
Irusya

Цитата:

Сообщение от tatjana_pnt

Простите, что встреваю в вашу дискуссию. А почему вариант слияния с ООО из другого региона в настоящий момент нереальный?

потому что для начала ООО надо привести в соответствие с поправками, перерегистрировать. Вы в Москве?
29.09.2009, 18:36
tatjana_pnt

Цитата:

Сообщение от Анжелика Ник

tatjana_pnt, а вы кого представляете в этом ООО?

ООО состоит из единственного учредителя (директора) и трёх менеджеров-продацов. Учредитель оказался слабо подготовленным в вопросах организации деятельности ООО и всего за полгода увяз в нарушениях. Первая же проверка показала, что опыт не удался и правильнее всё прекратить. Но, как видно, ввязаться в драку проще, чем из неё выйти. Я пытаюсь помочь учредителю решить эти проблемы, каковых намного больше, чем тут уже изложено. Совет - обратиться к юристу мы рассматриваем, но одно другому не мешает, поскольку данный форум - это тоже разновидность юриста.
29.09.2009, 18:47
Анжелика Ник

я может глупость скажу а если рассмотреть вариант банкротства фирмы...
29.09.2009, 19:05
tatjana_pnt

Цитата:

Сообщение от Irusya

потому что для начала ООО надо привести в соответствие с поправками, перерегистрировать.

Самостоятельно учредитель это сделать вряд ли сможет. Одни только формы Р13001 и р14001 приводят в ужас. Кроме того, штраф в 40 тысяч нужно заплатить до перерегистрации (как мне кажется). Берём рассрочку на три месяца, поэтому окончание выплат - после нового года. Для перерегистрации нужны некоторые документы, которых нет. Говорят, новые ООО не проверяют три года. Рассматриваемое ООО поверило в эту чушь и получило за это сполна.

Цитата:

Сообщение от Irusya

Вы в Москве?

Нет. Республика Башкортостан. Это та, в которой Уфа.
29.09.2009, 19:10
tatjana_pnt

Цитата:

Сообщение от Анжелика Ник

я может глупость скажу а если рассмотреть вариант банкротства фирмы...

Как это сделать? Какие документы нужны? Будут ли новые налоговые проверки при этом?
29.09.2009, 19:25
LegO NSK

Цитата:

Не берусь спорить, но сомнения есть. Где-то мне встретилось мнение, что ВНП - это в виде редкого исключения. Более вероятно камералка. И то, так сказать, вдогонку, поскольку решение о ликвидации передаётся в налоговую со всеми документами как факт. Это сложный вопрос, поэтому лучше узнать мнение осведомлённых спецов.

Ирусь, у тебя знакомых спецов нет случайно? :D А то мы, форумские, не годимся.
Товарищ автор, Вы налоговую у о начале ликвидации уведомлять будете? Так вот у неё будет как минимум 2 месяца, чтобы шкуру с жертвы через ВНП содрать. Правда, проведение ВНП не является в данном случае обязательным. Но анализ деятельности проведут по полной программе.

Цитата:

Вы это точно знаете? Есть ли ссылки на нормативные акты? Если ООО умерло, у него всего-то имущества - долгов, как шелков. Документация - филькина грамота, а учредитель спился. И что, будет висеть в учёте?

Умерла деятельность, но само ООО живёт, пусть и на бумаге (в ЕГРЮЛ).
29.09.2009, 20:05
tatjana_pnt

Цитата:

Сообщение от LegO NSK

Ирусь, у тебя знакомых спецов нет случайно? :D А то мы, форумские, не годимся.

Не обижайтесь, уважаемый LegO NSK, для обид у Вас нет оснований.

Цитата:

Сообщение от LegO NSK

Товарищ автор, Вы налоговую у о начале ликвидации уведомлять будете?

1. Да
2. Нет

Цитата:

Сообщение от LegO NSK

Так вот у неё будет как минимум 2 месяца, чтобы шкуру с жертвы через ВНП содрать. Правда, проведение ВНП не является в данном случае обязательным. Но анализ деятельности проведут по полной программе.

Если вариант "1.Да"? Будем считать, что налоговая будет злобной. К ликвидации, очевидно, будут подготовлены все упокойные документы: ликвидационная комиссия, которая раздаст всем желающим их доли (кредиторам, поставщикам и так далее). На счёте, видимо, будет ноль. ККМ-ы сданы, документация ООО в безобразном состоянии упакована в коробки из-под ксерокса, имущество растащено, площади покрыты толстым слоем пыли. И весь этот хлам - в налоговую. Выездная проверка покажет, что пыль высокого качества (марки 400 и выше). И что дальше? А дальше только директор. А его за непредоставление правильной документации штрафанут на 5 тыр. Это то, что на поверхности. А в глубине? Штраф на ООО - 100? 50? 20? Раз, два, три или сколько раз? За неуплату в связи с отсутствием средств - субсидитарная ответственность на учредителя? Те самые 100? 50? 20?
Есть ли какие-нибудь сведения о тех, на ком это налоговики обкатали?

Если вариант "2.Нет", тогда:

Цитата:

Сообщение от LegO NSK

Умерла деятельность, но само ООО живёт, пусть и на бумаге (в ЕГРЮЛ).

Живёт-то, живёт, но декларации - нулевые. Через три года, говорят, налоговая сама прикроет этого капитана Немо? Хотя я знаю ООО, которое мертво уже 7 лет и до сих пор платит за нулёвки (по площади). А как должно быть по закону? Три года - есть ли такой срок или это фольклор? Через три месяца, насколько мне известно, кассовые проверки отпадают, если нет кассы. В чём опасность нулёвок?
29.09.2009, 22:19
Irusya

Цитата:

Сообщение от LegO NSK

Ирусь, у тебя знакомых спецов нет случайно? :D А то мы, форумские, не годимся.

сам договаривайся, тебе ВНП проводить с подследственным автором:D
30.09.2009, 09:31
ИАЦПУ

Цитата:

Сообщение от Irusya

потому что для начала ООО надо привести в соответствие с поправками, перерегистрировать. Вы в Москве?

неправда ! этого можно не делать :)
30.09.2009, 09:33
ИАЦПУ

Цитата:

Сообщение от Анжелика Ник

я может глупость скажу а если рассмотреть вариант банкротства фирмы...

затратно и не для этой ситуации :)
30.09.2009, 09:36
ИАЦПУ

Цитата:

Сообщение от tatjana_pnt

Кстати, где-то на форуме встретился такой вариант:
В умершее ООО принимают ещё одного участника (с его собственным капиталом рублей десять). Учредитель умершего ООО выходит из его состава со своей долей (на самом деле вообще без доли). В остатке - ООО с новым учредителем. Хитрость в том, что новый учредитель - лицо, с которого ничего взять будет нельзя, и ООО будет болтаться в учёте со штрафами и бесполезными проверками. При этом добавили, что злобные апостолы (пардон, приставы) с такими должниками предпочитают дела не иметь.
Здесь тоже не всё ясно, нет ли противоречий с законами? Не отменят ли все эти процедуры, как незаконные?

Ваш вариант это не есть решение проблемы, это грубый способ ! При присоединении фирма будет исключена из госреестра а правоприемник находится в другом регионе, и может быть еще и официально ликвидирован :)
30.09.2009, 10:31
Irusya

Цитата:

Сообщение от ИАЦПУ

неправда ! этого можно не делать :)

вы глупость говорите.
впрочем, и уклонились от моего вопроса о личной практике в этой сфере за последние 3 месяца. Реклама рекламой, но здравомыслящие посты тоже должны быть;)
30.09.2009, 10:32
Irusya

Цитата:

Сообщение от ИАЦПУ

... а правоприемник находится в другом регионе, и может быть еще и официально ликвидирован :)

а расскажите тогда, как можно присоединиться к ликвидировашемуся правопреемнику?:D
30.09.2009, 12:10
ИАЦПУ

Цитата:

Сообщение от Irusya

а расскажите тогда, как можно присоединиться к ликвидировашемуся правопреемнику?:D

сначало присоединиться, а потом ликвидироваться :yes:
30.09.2009, 12:11
ИАЦПУ

Цитата:

Сообщение от Irusya

вы глупость говорите.
впрочем, и уклонились от моего вопроса о личной практике в этой сфере за последние 3 месяца. Реклама рекламой, но здравомыслящие посты тоже должны быть;)

обоснуйте что Вы считаете глупостью ? А с практикой поверьте все регулярно и методично :yes:
01.10.2009, 17:06
tatjana_pnt

Цитата:

Сообщение от ИАЦПУ

Ваш вариант это не есть решение проблемы, это грубый способ ! При присоединении фирма будет исключена из госреестра а правоприемник находится в другом регионе, и может быть еще и официально ликвидирован :)

Не совсем понятно... Уточните, пожалуйста: поглощённая (проблемная) фирма ведь прекращает своё существование? А оставшееся ООО (правопреемник) недееспособен изначально и его судьба никого не волнует. А если его еще и ликвидируют, так это ж вообще замечательно, это и есть главная цель! Я правильно понимаю Ваши слова?
Второй вопрос: нет ли в этих манипуляциях чего-нибудь противозаконного? А то отменят все их через некоторое время, да и штрафов навешают.
01.10.2009, 17:28
Irusya

Цитата:

Сообщение от tatjana_pnt

А оставшееся ООО (правопреемник) недееспособен изначально и его судьба никого не волнует..

чего?:wow:
что имеете в виду?)
01.10.2009, 18:24
tatjana_pnt

Цитата:

Сообщение от ИАЦПУ

затратно и не для этой ситуации :)

Припоминается мне какая-то статья закона в отношении банкротства. Если ООО имеет одного учредителя, то при банкротстве, кажется, он становится и ликвидатором (вместо комиссии). Я сильно ошибаюсь? В этом случае сам учредитель (подав объявление о ликвидации и приёме претензий) определяет своих кредиторов, поставщиков и всех, кому должен. В нашем случае нет ни кредиторов и никого, кому ООО задолжало: только бюджет, куда нужно перечислить штраф. Если его перечислить, то и этот кредитор исчезает. Дожидаемся окончания срока (2 месяца?) и направляем все документы в налоговую. Возьмут? Придут с проверкой? На пустое место. Какие ещё здесь могут быть затраты?
01.10.2009, 18:26
tatjana_pnt

Цитата:

Сообщение от Irusya

чего?:wow:
что имеете в виду?)

В ООО приняли номинального члена - грубо говоря, нищего. Что с него взять, если у него ни гроша за душой?
Противозаконно? Мошенничество?
01.10.2009, 18:40
tatjana_pnt

Цитата:

Сообщение от ИАЦПУ

Ваш вариант это не есть решение проблемы, это грубый способ ! При присоединении фирма будет исключена из госреестра а правоприемник находится в другом регионе, и может быть еще и официально ликвидирован :)

Кстати, Ваш ответ не совсем соответствует процитированному "варианту". Там речь шла о дополнительном члене ООО, а у Вас, видимо, речь идёт об объединении двух различных ООО. А как Вы думаете, указанная "рокировка" наказуема? В ООО директор Вася, принимаем Петю, а Вася выходит из ООО. По закону об ООО выход участников допустим в том случае, если в ООО остаётся хотя бы один член.
01.10.2009, 18:49
tatjana_pnt

Цитата:

Сообщение от tatjana_pnt

А почему вариант слияния с ООО из другого региона в настоящий момент нереальный?

Цитата:

Сообщение от Irusya

потому что для начала ООО надо привести в соответствие с поправками, перерегистрировать.

Цитата:

Сообщение от ИАЦПУ

неправда ! этого можно не делать :)

Не могли бы Вы схематично описать этот процесс слияния? Неужели налоговая допустит какие-то действия между ООО без их перерегистрации?
03.10.2009, 19:16
tatjana_pnt

Пришёл ответ на мой запрос по смене учредителя:
Решение
Учредителя ООО ??????????????????????
Место дата

1. Я, ФИО, паспортные данные принимаю решение о выходе из состава учредителей ООО ???????????? с ДАТА и передаче 100% уставного капитала ООО ???????????????????? в размере ???????? рублей ФИО паспортные данные.
2. С ДАТА учредителем ООО ?????????????????????????????? является ФИО паспортные данные

Учредитель ООО ????????? ___________________________ФИО

Акт Приема-передачи
Место дата

Я, ФИО, паспортные данные, передаю уставной капитал ООО ????????????? в размере ______________рублей , ФИО, паспортные данные, в соответствии с решением от ДАТА.
Я, ФИО, паспортные данные, принимаю уставной капитал ООО ????????????? в размере ______________рублей от , ФИО, паспортные данные, в соответствии с решением от ДАТА.

Передал: , ФИО, паспортные данные, подпись
Принял: ФИО, паспортные данные подпись

Не слишком ли простая форма? Всё ли в ней законно и учтено? Если да, то на какие статьи законов следует сослаться? Если у ООО есть задолженность, то как это отразить в приведённых документах?