Как ликвидировать "мертвое" ООО?

[tatjana_pnt]

ООО по оказанию ремуслуг сотовых телефонов населению проработало меньше года, прибыли - ноль. Вся выручка шла на то, чтобы продержаться хоть как-то (зарплата четырем сотрудникам, закупка материалов, затраты на аренду, кассы и тому подобное). Проверка налоговой выявила нарушения при работе с кассой (вина персонала - низкая квалификация) и наложила крупный штраф, на выплату которого просто нет денег.
ООО организовано и работало с нарушениями (тоже безграмотность организаторов), устранить которые сейчас крайне сложно. На перерегистрацию идти нет смысла - нанять грамотного специалиста не на что. Как быть? А пока сидят и ждут, когда за ними придут.
Можно ли проигнорировать перерегистрацию?
Издать по ООО распоряжение учредителя о самоликвидации ООО, увольнении сотрудников с погашением всех долгов перед ними, расторгнуть все договора аренды, дать объявление в газету о ликвидации, а через месяц (или два?) подать эти документы в налоговую и свернуть деятельность. Будут ли после этого экономические санкции против учредителя (субсидитарная ответственность)?

[LegO NSK]

Издать по ООО распоряжение учредителя о самоликвидации ООО,

Главное - успеть вовремя отбежать от самоликвидирующегося ООО.

дать объявление в газету о ликвидации, а через месяц (или два?) подать эти документы в налоговую и свернуть деятельность.

1. могут провести ВНП.
2. не ликвидируют с долгами.

[ИАЦПУ]

ООО по оказанию ремуслуг сотовых телефонов населению проработало меньше года, прибыли - ноль. Вся выручка шла на то, чтобы продержаться хоть как-то (зарплата четырем сотрудникам, закупка материалов, затраты на аренду, кассы и тому подобное). Проверка налоговой выявила нарушения при работе с кассой (вина персонала - низкая квалификация) и наложила крупный штраф, на выплату которого просто нет денег.
ООО организовано и работало с нарушениями (тоже безграмотность организаторов), устранить которые сейчас крайне сложно. На перерегистрацию идти нет смысла - нанять грамотного специалиста не на что. Как быть? А пока сидят и ждут, когда за ними придут.
Можно ли проигнорировать перерегистрацию?
Издать по ООО распоряжение учредителя о самоликвидации ООО, увольнении сотрудников с погашением всех долгов перед ними, расторгнуть все договора аренды, дать объявление в газету о ликвидации, а через месяц (или два?) подать эти документы в налоговую и свернуть деятельность. Будут ли после этого экономические санкции против учредителя (субсидитарная ответственность)?

рассмотрите вариант путем присоединения (слияния) в другой регион

[Irusya]

рассмотрите вариант путем присоединения (слияния) в другой регион

вы этим занимались в последние 3 месяца?

[ИАЦПУ]

вы этим занимались в последние 3 месяца?

с какой целью интересуетесь ?

[Irusya]

с какой целью интересуетесь ?

с той, что вы предлагаете почти нереальный в настоящий момент вариант решения

[ИАЦПУ]

с той, что вы предлагаете почти нереальный в настоящий момент вариант решения

Вы ошибаетесь, все реально ! Если и были перетрубации в регионах, то они уже прошли

[tatjana_pnt]

Главное - успеть вовремя отбежать от самоликвидирующегося ООО.

Это как? Выпрыгнуть из собственной шкуры?

1. могут провести ВНП.

Не берусь спорить, но сомнения есть. Где-то мне встретилось мнение, что ВНП - это в виде редкого исключения. Более вероятно камералка. И то, так сказать, вдогонку, поскольку решение о ликвидации передаётся в налоговую со всеми документами как факт. Это сложный вопрос, поэтому лучше узнать мнение осведомлённых спецов.

2. не ликвидируют с долгами.

Вы это точно знаете? Есть ли ссылки на нормативные акты? Если ООО умерло, у него всего-то имущества - долгов, как шелков. Документация - филькина грамота, а учредитель спился. И что, будет висеть в учёте?

[tatjana_pnt]

рассмотрите вариант путем присоединения (слияния) в другой регион

Рассматриваем. Правда, немного в ином виде.
А в другой регион - это как? Можно поточнее? Ведь слияние предполагает кого-то, с кем сливаешься. Бросить клич: Ау! С кем бы слиться? Как найти этого партнера, тем более из другого региона?

[tatjana_pnt]

вы предлагаете почти нереальный в настоящий момент вариант решения

Простите, что встреваю в вашу дискуссию. А почему вариант слияния с ООО из другого региона в настоящий момент нереальный?

[Анжелика Ник]

tatjana_pnt, а вы кого представляете в этом ООО?

[tatjana_pnt]

Вы ошибаетесь, все реально ! Если и были перетрубации в регионах, то они уже прошли

Кстати, где-то на форуме встретился такой вариант:
В умершее ООО принимают ещё одного участника (с его собственным капиталом рублей десять). Учредитель умершего ООО выходит из его состава со своей долей (на самом деле вообще без доли). В остатке - ООО с новым учредителем. Хитрость в том, что новый учредитель - лицо, с которого ничего взять будет нельзя, и ООО будет болтаться в учёте со штрафами и бесполезными проверками. При этом добавили, что злобные апостолы (пардон, приставы) с такими должниками предпочитают дела не иметь.
Здесь тоже не всё ясно, нет ли противоречий с законами? Не отменят ли все эти процедуры, как незаконные?

[Irusya]

Простите, что встреваю в вашу дискуссию. А почему вариант слияния с ООО из другого региона в настоящий момент нереальный?

потому что для начала ООО надо привести в соответствие с поправками, перерегистрировать. Вы в Москве?

[tatjana_pnt]

tatjana_pnt, а вы кого представляете в этом ООО?

ООО состоит из единственного учредителя (директора) и трёх менеджеров-продацов. Учредитель оказался слабо подготовленным в вопросах организации деятельности ООО и всего за полгода увяз в нарушениях. Первая же проверка показала, что опыт не удался и правильнее всё прекратить. Но, как видно, ввязаться в драку проще, чем из неё выйти. Я пытаюсь помочь учредителю решить эти проблемы, каковых намного больше, чем тут уже изложено. Совет - обратиться к юристу мы рассматриваем, но одно другому не мешает, поскольку данный форум - это тоже разновидность юриста.

[Анжелика Ник]

я может глупость скажу а если рассмотреть вариант банкротства фирмы...

[tatjana_pnt]

потому что для начала ООО надо привести в соответствие с поправками, перерегистрировать.

Самостоятельно учредитель это сделать вряд ли сможет. Одни только формы Р13001 и р14001 приводят в ужас. Кроме того, штраф в 40 тысяч нужно заплатить до перерегистрации (как мне кажется). Берём рассрочку на три месяца, поэтому окончание выплат - после нового года. Для перерегистрации нужны некоторые документы, которых нет. Говорят, новые ООО не проверяют три года. Рассматриваемое ООО поверило в эту чушь и получило за это сполна.

Вы в Москве?

Нет. Республика Башкортостан. Это та, в которой Уфа.

[tatjana_pnt]

я может глупость скажу а если рассмотреть вариант банкротства фирмы...

Как это сделать? Какие документы нужны? Будут ли новые налоговые проверки при этом?

[LegO NSK]

Не берусь спорить, но сомнения есть. Где-то мне встретилось мнение, что ВНП - это в виде редкого исключения. Более вероятно камералка. И то, так сказать, вдогонку, поскольку решение о ликвидации передаётся в налоговую со всеми документами как факт. Это сложный вопрос, поэтому лучше узнать мнение осведомлённых спецов.

Ирусь, у тебя знакомых спецов нет случайно? А то мы, форумские, не годимся.
Товарищ автор, Вы налоговую у о начале ликвидации уведомлять будете? Так вот у неё будет как минимум 2 месяца, чтобы шкуру с жертвы через ВНП содрать. Правда, проведение ВНП не является в данном случае обязательным. Но анализ деятельности проведут по полной программе.

Вы это точно знаете? Есть ли ссылки на нормативные акты? Если ООО умерло, у него всего-то имущества - долгов, как шелков. Документация - филькина грамота, а учредитель спился. И что, будет висеть в учёте?

Умерла деятельность, но само ООО живёт, пусть и на бумаге (в ЕГРЮЛ).

[tatjana_pnt]

Ирусь, у тебя знакомых спецов нет случайно? А то мы, форумские, не годимся.

Не обижайтесь, уважаемый LegO NSK, для обид у Вас нет оснований.

Товарищ автор, Вы налоговую у о начале ликвидации уведомлять будете?

1. Да
2. Нет

Так вот у неё будет как минимум 2 месяца, чтобы шкуру с жертвы через ВНП содрать. Правда, проведение ВНП не является в данном случае обязательным. Но анализ деятельности проведут по полной программе.

Если вариант "1.Да"? Будем считать, что налоговая будет злобной. К ликвидации, очевидно, будут подготовлены все упокойные документы: ликвидационная комиссия, которая раздаст всем желающим их доли (кредиторам, поставщикам и так далее). На счёте, видимо, будет ноль. ККМ-ы сданы, документация ООО в безобразном состоянии упакована в коробки из-под ксерокса, имущество растащено, площади покрыты толстым слоем пыли. И весь этот хлам - в налоговую. Выездная проверка покажет, что пыль высокого качества (марки 400 и выше). И что дальше? А дальше только директор. А его за непредоставление правильной документации штрафанут на 5 тыр. Это то, что на поверхности. А в глубине? Штраф на ООО - 100? 50? 20? Раз, два, три или сколько раз? За неуплату в связи с отсутствием средств - субсидитарная ответственность на учредителя? Те самые 100? 50? 20?
Есть ли какие-нибудь сведения о тех, на ком это налоговики обкатали?

Если вариант "2.Нет", тогда:

Умерла деятельность, но само ООО живёт, пусть и на бумаге (в ЕГРЮЛ).

Живёт-то, живёт, но декларации - нулевые. Через три года, говорят, налоговая сама прикроет этого капитана Немо? Хотя я знаю ООО, которое мертво уже 7 лет и до сих пор платит за нулёвки (по площади). А как должно быть по закону? Три года - есть ли такой срок или это фольклор? Через три месяца, насколько мне известно, кассовые проверки отпадают, если нет кассы. В чём опасность нулёвок?

[Irusya]

Ирусь, у тебя знакомых спецов нет случайно? А то мы, форумские, не годимся.

сам договаривайся, тебе ВНП проводить с подследственным автором

[ИАЦПУ]

потому что для начала ООО надо привести в соответствие с поправками, перерегистрировать. Вы в Москве?

неправда ! этого можно не делать

[ИАЦПУ]

я может глупость скажу а если рассмотреть вариант банкротства фирмы...

затратно и не для этой ситуации

[ИАЦПУ]

Кстати, где-то на форуме встретился такой вариант:
В умершее ООО принимают ещё одного участника (с его собственным капиталом рублей десять). Учредитель умершего ООО выходит из его состава со своей долей (на самом деле вообще без доли). В остатке - ООО с новым учредителем. Хитрость в том, что новый учредитель - лицо, с которого ничего взять будет нельзя, и ООО будет болтаться в учёте со штрафами и бесполезными проверками. При этом добавили, что злобные апостолы (пардон, приставы) с такими должниками предпочитают дела не иметь.
Здесь тоже не всё ясно, нет ли противоречий с законами? Не отменят ли все эти процедуры, как незаконные?

Ваш вариант это не есть решение проблемы, это грубый способ ! При присоединении фирма будет исключена из госреестра а правоприемник находится в другом регионе, и может быть еще и официально ликвидирован

[Irusya]

неправда ! этого можно не делать

вы глупость говорите.
впрочем, и уклонились от моего вопроса о личной практике в этой сфере за последние 3 месяца. Реклама рекламой, но здравомыслящие посты тоже должны быть

[Irusya]

... а правоприемник находится в другом регионе, и может быть еще и официально ликвидирован

а расскажите тогда, как можно присоединиться к ликвидировашемуся правопреемнику?

[ИАЦПУ]

а расскажите тогда, как можно присоединиться к ликвидировашемуся правопреемнику?

сначало присоединиться, а потом ликвидироваться

[ИАЦПУ]

вы глупость говорите.
впрочем, и уклонились от моего вопроса о личной практике в этой сфере за последние 3 месяца. Реклама рекламой, но здравомыслящие посты тоже должны быть

обоснуйте что Вы считаете глупостью ? А с практикой поверьте все регулярно и методично

[tatjana_pnt]

Ваш вариант это не есть решение проблемы, это грубый способ ! При присоединении фирма будет исключена из госреестра а правоприемник находится в другом регионе, и может быть еще и официально ликвидирован

Не совсем понятно... Уточните, пожалуйста: поглощённая (проблемная) фирма ведь прекращает своё существование? А оставшееся ООО (правопреемник) недееспособен изначально и его судьба никого не волнует. А если его еще и ликвидируют, так это ж вообще замечательно, это и есть главная цель! Я правильно понимаю Ваши слова?
Второй вопрос: нет ли в этих манипуляциях чего-нибудь противозаконного? А то отменят все их через некоторое время, да и штрафов навешают.

[Irusya]

А оставшееся ООО (правопреемник) недееспособен изначально и его судьба никого не волнует..

чего?
что имеете в виду?)

[tatjana_pnt]

затратно и не для этой ситуации

Припоминается мне какая-то статья закона в отношении банкротства. Если ООО имеет одного учредителя, то при банкротстве, кажется, он становится и ликвидатором (вместо комиссии). Я сильно ошибаюсь? В этом случае сам учредитель (подав объявление о ликвидации и приёме претензий) определяет своих кредиторов, поставщиков и всех, кому должен. В нашем случае нет ни кредиторов и никого, кому ООО задолжало: только бюджет, куда нужно перечислить штраф. Если его перечислить, то и этот кредитор исчезает. Дожидаемся окончания срока (2 месяца?) и направляем все документы в налоговую. Возьмут? Придут с проверкой? На пустое место. Какие ещё здесь могут быть затраты?