Командировки и оплаты

Помогите, пожалуйста, разобраться с вопросом оплаты командировок и командировочных расходов.
Впервые столкнулась с этим вопросом.
Сотрудник выехал в командировку 03.09.09, а вернулся 14.09.09. Дни выезда и приезда находился на рабочем месте (т.е. отработал их полностью). Как мне правильно рассчитать командировочные расходы и сумму оплаты за дни нахождения в командировке. Какое число дней брать для расчетов указанных сумм?
И еще вопрос, если я плачу суточные в размере 500 руб. должна ли я заплатить с этих денег НДФЛ?

Заранее благодарна

День выезда/возвращения из командировки в таких случаях оплачиваются исходя из его заработной платы.
Суточные не облагаются НДФЛ до 700 руб./сутки.

А суточные за день выезда/возвращения нужно платить?
И нужно ли оплачивать выходные?

Цитата:

---

А суточные за день выезда/возвращения нужно платить?

---

:yes:

Цитата:

---

И нужно ли оплачивать выходные?

---

Ага, если не ошибаюсь, то в двойном размере. З/п за всё время нахождения в командировке рассчитывается через СДЗ.

А что с выходными делать? В командировку ездил ком. директор - переговоры с партнерами/клиентами (несколько компаний). Я не знаю работал он там в выходные или нет.

Цитата:

---

Сообщение от Raspberry

Ага, если не ошибаюсь, то в двойном размере. З/п за всё время нахождения в командировке рассчитывается через СДЗ.

---

Спасибо, это я знаю. Вот только не знаю, что он там делал в выходные:) Может на море отдыхал:)

Цитата:

---

Я не знаю работал он там в выходные или нет.

---

Я думаю, что это не должно вас волновать :yes:

Спасибо:yes:

Цитата:

---

Я думаю, что это не должно вас волновать

---

Я думаю, наоборот.
Лично я уточнила бы у своего сотрудника, проводились выходные, как выходние или в переговорах, ИМХО :)

Так он естественно скажет, что работал:)

Забыла еще спросить...
В августе ему помимо его ЗП, выплачена доплата за исполнение обязанностей директора. Ее я тоже включила в расчет СДЗ. Это правильно?

С какой это радости выходные в командировке оплачиваются в двойном размере?
Может еще сотруднику за все выходные, проведенные в командировке, предоставиь дни отдыха?
Если бы сотрудник выезжал/возвращался в выходные, тут другое дело.

Цитата:

---

С какой это радости выходные в командировке оплачиваются в двойном размере?

---

А с такой, что он находится на работе, т.е. вне дома :yes:.

Цитата:

---

Может еще сотруднику за все выходные, проведенные в командировке, предоставиь дни отдыха

---

Не может, а можно и так (предоставить отгулы), кто не хочет рассчитывать СДЗ в двойном размере.

Цитата:

---

Сообщение от Raspberry

А с такой, что он находится на работе, т.е. вне дома :yes:.

---

По-моему автор темы сам не знает, чем занимался директор в выходные в командировки, т.е. подтверждения, что он реально работал нет. Может, "он там на море отдыхал".
Сотрудник находится в командировке (в т.ч. и в выходные), но это не значит, что он будет выходить все выходные на работу, находясь в командировке. У человек есть право на законный отдых:)
Если есть отдельное распоряжение руководства, что сотрудник при пятидневной рабочей неделе, направлен в командировку для работы и в выходные дни - не вижу препятствий платить ему за эти выходные двойной оклад.
Если, находясь в командировке, сотрудник в выходные отдыхает, не вижу причины платить ему двойной оклад за эти дни.

Вы видимо никак меня не поймёте... Не важно, чем он там занимался в выходные, т.к. он поехал в командировку не по своей воле, а по заданию, т.е. это его работа, т.к. его в это время не было дома, то для него это не выходные, поэтому и платим ему з/п, да ещё в двойном размере.

Цитата:

---

Сообщение от Raspberry

Вы видимо никак меня не поймёте... Не важно, чем он там занимался в выходные, т.к. он поехал в командировку не по своей воле, а по заданию, т.е. это его работа, т.к. его в это время не было дома, то для него это не выходные, поэтому и платим ему з/п, да ещё в двойном размере.

---

Я прекрасно понимаю. Очень даже важно, чем он там в выходные занимался.
Он поехал в командировку по распоряжению руководства для выполнения определенного задания вне места постоянной работы. Но это не значит, что он будет работать по выходным, находясь в командировке. Поэтому з/п в двойном размере мы платим, если во внутреннем документе (приказе, отчете о проделанной работе) будет прописано, что работал и в выходные в т.ч, что без этого ну никак задание не выполнить было.

Цитата:

---

(приказе, отчете о проделанной работе)

---

Ну, я думаю, что это не лишний документ будет

Дискуссия, конечно, это хорошо. В споре рождается истина:)

Цитата:

---

Сообщение от sve4ka

Забыла еще спросить...
В августе ему помимо его ЗП, выплачена доплата за исполнение обязанностей директора. Ее я тоже включила в расчет СДЗ. Это правильно?

---

...на этот вопрос так никто и не ответил

Цитата:

---

т.к. он поехал в командировку не по своей воле, а по заданию, т.е. это его работа, т.к. его в это время не было дома, то для него это не выходные, поэтому и платим ему з/п, да ещё в двойном размере.

---

Я всегда считала, что за это и платятся суточные. А работа в выходные - это, если командирован на производство, где непрерывный рабочий процесс в выходные там все работают, и командированный тоже :) :) :)

Цитата:

---

В августе ему помимо его ЗП, выплачена доплата за исполнение обязанностей директора. Ее я тоже включила в расчет СДЗ. Это правильно?

---

Думаю, да.

Цитата:

---

...на этот вопрос так никто и не ответил

---

не знаю, включать или нет. Разница-то большая будет, если посчитать оба варианта? Может, там копейки разница :)

П.9 Постановления 749: Средний заработок за период нахождения работника в командировке, а также за дни нахождения в пути, в том числе за время вынужденной остановки в пути, сохраняется за все дни работы по графику, установленному в командирующей организации.
http://www.klerk.ru/doc/123240
В среднем заработке учитываются все предусмотренные системой оплаты труда выплаты, в.т.ч. и доплаты за временное исполнение обязанностей.

Цитата:

---

Сообщение от Королева

не знаю, включать или нет. Разница-то большая будет, если посчитать оба варианта? Может, там копейки разница :)

---

СДЗ больше на 19 р.:)

Цитата:

---

П.9 Постановления 749: Средний заработок за период нахождения работника в командировке, а также за дни нахождения в пути, в том числе за время вынужденной остановки в пути, сохраняется за все дни работы по графику, установленному в командирующей организации.

---

Оплата труда работника в случае привлечения его к работе в выходные или нерабочие праздничные дни производится в соответствии с трудовым законодательством Российской Федерации.
По ТК работа в выходные оплачивается в двойном размере.

Если порядок внутреннего трудового распорядка, определенный работодателем, утверждает субботу и воскресенье днями отдыха, то заработная плата за эти дни нахождения в командировке не выплачивается. Из общего правила есть два исключения. Оплата выходных дней производится:
в том случае, когда работа в эти дни осуществляется по решению работодателя и с письменного согласия работника;
отъезд в командировку и (или) возвращение из командировки приходятся на выходной день.
В этом случае в соответствии с п. 9 Положения "Об особенностях порядка исчисления средней заработной платы" (далее - Положение), утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 24.12.2007 г. N 922, оплата производится не по среднему заработку, а в общем порядке оплаты труда в выходные дни, принятом работодателем, т.е. не менее чем в двойном размере или в одинарном размере с предоставлением дополнительных дней отдыха.

Цитата:

---

Сообщение от Raspberry

Вы видимо никак меня не поймёте... Не важно, чем он там занимался в выходные, т.к. он поехал в командировку не по своей воле, а по заданию, т.е. это его работа, т.к. его в это время не было дома, то для него это не выходные, поэтому и платим ему з/п, да ещё в двойном размере.

---

Нет, Raspberry, это Вы все никак не поймете, что по общему правилу считается, что в субботу-воскресенье (в установленные в организации выходные дни) работники отдыхают, даже находясь в командировке. А если это не так, то сие следует подтвердить дополнительными документами. В отсутствие подтверждения оплачивать выходные (да еще в двойном размере) командированному сотруднику не больше оснований, чем оплачивать выходные любому сотруднику организации.
Между тем в соответствии с трудовым законодательством оплате подлежат только рабочие дни (выполненная работа). Выходные оплачиваются в особых случаях (сдельщикам, отпускникам), но это не имеет отношения к сути спора. В Вашем случае получается следующее: сотрудник (командированный) не работал, но дни ему оплачены. Последствия? Очень просто: эти суммы нельзя учесть в расходах налога на прибыль. Если Вас это не особо волнует (например, налог на прибыль рассчитывается на другом участке), то можете и дальше повторять эту ошибку, однако знайте, что Ваш подход фундаментально неверен.

Цитата:

---

следует подтвердить дополнительными документами.

---

А с этим я и не спорю.

Цитата:

---

осуществляется по решению работодателя и с письменного согласия работника;отъезд в командировку и (или) возвращение из командировки приходятся на выходной день.

---

А по-вашему, он по своему желанию поехал в командировку. Достаточно табеля, ком. удостоверения и отчёта о командировке, как и в любом случае.

Цитата:

---

оплата производится не по среднему заработку, а в общем порядке оплаты труда в выходные дни, принятом работодателем, т.е. не менее чем в двойном размере или в одинарном размере с предоставлением дополнительных дней отдыха.

---

:yes:

Цитата:

---

Сообщение от Raspberry

Достаточно табеля, ком. удостоверения и отчёта о командировке, как и в любом случае.

---

У Вас и при привлечении к обычной работе в выходные дни этих документов достаточно? Привлечение работников к работе в выходные и нерабочие праздничные дни производится по письменному распоряжению работодателя. Эта фраза из ТК РФ говорит о том, что на это привлечение должно быть определенное распоряжение работодателя, каковым является приказ руководителя или полномочного лица. А ком. удостоверение только устанавливает сроки выполнения поручения.

Работа в выходные и праздничные дни внутри командировки должна быть отражена в приказе о направлении сотрудника в командировку.

Работа в выходные и праздничные дни внутри командировки должна быть отражена в приказе о направлении сотрудника в командировку.
Согласна :yes:

Цитата:

---

Сообщение от Королева

Если порядок внутреннего трудового распорядка, определенный работодателем, утверждает субботу и воскресенье днями отдыха, то заработная плата за эти дни нахождения в командировке не выплачивается. Из общего правила есть два исключения. Оплата выходных дней производится:
в том случае, когда работа в эти дни осуществляется по решению работодателя и с письменного согласия работника;
отъезд в командировку и (или) возвращение из командировки приходятся на выходной день.
В этом случае в соответствии с п. 9 Положения "Об особенностях порядка исчисления средней заработной платы" (далее - Положение), утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 24.12.2007 г. N 922, оплата производится не по среднему заработку, а в общем порядке оплаты труда в выходные дни, принятом работодателем, т.е. не менее чем в двойном размере или в одинарном размере с предоставлением дополнительных дней отдыха.

---

простите, но что-то в п.9 не нашла информации про вых.дни...

Утверждено
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 13 октября 2008 г. N 749
ПОЛОЖЕНИЕ
ОБ ОСОБЕННОСТЯХ НАПРАВЛЕНИЯ РАБОТНИКОВ
В СЛУЖЕБНЫЕ КОМАНДИРОВКИ

5. Оплата труда работника в случае привлечения его к работе в выходные или нерабочие праздничные дни производится в соответствии с трудовым законодательством Российской Федерации.

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ СССР

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ СССР ПО ТРУДУ И СОЦИАЛЬНЫМ ВОПРОСАМ

ВСЕСОЮЗНЫЙ ЦЕНТРАЛЬНЫЙ СОВЕТ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ СОЮЗОВ

ИНСТРУКЦИЯ
от 7 апреля 1988 г. N 62

О СЛУЖЕБНЫХ КОМАНДИРОВКАХ В ПРЕДЕЛАХ СССР

(Издана на основании Постановления Совмина СССР
от 18 марта 1988 г. N 351)

8......
Если работник специально командирован для работы в выходные или праздничные дни, компенсация за работу в эти дни производится в соответствии с действующим законодательством.

Цитата:

---

простите, но что-то в п.9 не нашла информации про вых.дни...

---

"...9. При определении среднего заработка используется средний дневной заработок в следующих случаях:
для оплаты отпусков и выплаты компенсации за неиспользованные отпуска;
для других случаев, предусмотренных Трудовым кодексом Российской Федерации, кроме случая определения среднего заработка работников, которым установлен суммированный учет рабочего времени.
Средний заработок работника определяется путем умножения среднего дневного заработка на количество дней (календарных, рабочих) в периоде, подлежащем оплате.
Средний дневной заработок, кроме случаев определения среднего заработка для оплаты отпусков и выплаты компенсаций за неиспользованные отпуска, исчисляется путем деления суммы заработной платы, фактически начисленной за отработанные дни в расчетном периоде, включая премии и вознаграждения, учитываемые в соответствии с пунктом 15 настоящего Положения, на количество фактически отработанных в этот период дней..."
Полагаю, что речь идет как раз о других случаях, предусмотренных ТК
:)

Спасибо, что подсказали. Моя проблема именно в субботе. Если отбытие/прибытие выпадает на воскресенье-да считается выходным, а вот суббота никак поэтому и хочется найти упоминание именно этого дня.

Цитата:

---

Если отбытие/прибытие выпадает на воскресенье-да считается выходным

---

как раз не считается выходным :)

Вопрос: Работник, работающий на условиях пятидневной рабочей недели, направлен в командировку в воскресенье. Какие компенсации ему за это полагаются?

Ответ: В соответствии со ст. 166 Трудового кодекса РФ служебная командировка - поездка работника по распоряжению работодателя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы.
На основании п. 5 Положения об особенностях направления работников в служебные командировки, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 13.10.2008 N 749, оплата труда работника в случае привлечения его к работе в выходные или нерабочие праздничные дни производится в соответствии с трудовым законодательством Российской Федерации.
Поэтому, если по распоряжению работодателя при направлении в командировку работник выезжает и (или) возвращается в свой выходной день, эти дни подлежат оплате в повышенном размере в соответствии со ст. 153 ТК РФ.
Согласно ч. 3 ст. 153 ТК РФ по желанию работника вместо повышенной оплаты за этот день ему может быть предоставлен другой день отдыха. В этом случае работа в выходной день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит.

Н.З.Ковязина
Министерство здравоохранения
и социального развития
Российской Федерации
18.05.2009

Я немного неверно выразилась. Если работник возвращается (или уезжает) в субботу, то этот день оплачивается как обычный рабочий день, а воскресенье по тарифу выходного дня.

Цитата:

---

Если работник возвращается (или уезжает) в субботу, то этот день оплачивается как обычный рабочий день, а воскресенье по тарифу выходного дня.

---

С чего Вы взяли? У вас шестидневная рабочая неделя?

Цитата:

---

суббота никак поэтому и хочется найти упоминание именно этого дня

---

ВегаРина, дело не в субботе и не в воскресенье, а в выходных днях вообще. Если, например, в организации установлен скользящий график, и для какого-то работника выходной день вторник, то за отбытие в командировку во вторник Вы должны будете ему оплатить вдвойне (либо предоставить дополнительный выходной). Поэтому в законодательстве не может быть написано "суббота", потому что суббота не у всех выходной, а правила одинаковые для всех.

Цитата:

---

Сообщение от Vaclav

С чего Вы взяли? У вас шестидневная рабочая неделя?ВегаРина, дело не в субботе и не в воскресенье, а в выходных днях вообще. Если, например, в организации установлен скользящий график, и для какого-то работника выходной день вторник, то за отбытие в командировку во вторник Вы должны будете ему оплатить вдвойне (либо предоставить дополнительный выходной). Поэтому в законодательстве не может быть написано "суббота", потому что суббота не у всех выходной, а правила одинаковые для всех.

---

Обычная пятидневка и выходные суббота и воскресенье. И вот выходной воскресенье оплачивается как выходной, а выходной суббота почему то оплавивается как обычный рабочий день.