НУ и БУ лизингового авто

Запуталась с договором лизинга подскажите пожалуйста!!!
Договор лизинга авто (мы-лизингополучатель, авто у нас на балансе)на сумму 750тыс руб. (ндс 114) - на год,
выкупная стоимость -отдельной строкой 10тыс и не входит в лизинговые платежи!!
так же есть справка о первоначальной стоимости у лизингодателя

лизинговые платежи-уменьшаются с каждым платежом,
лизинговые услуги -закрываются ежемесячно равными суммами.
В итоге: суммарно: лизинговые платежи=лизинговые услуги=сумме договора лизинга.

В БУ я:
на 01сч сумму по дог лизинга за минусом ндс: 636 тыс(750-114),
срок исп = сроку договора

В НУ я:
срок исп = по классификатору 37 мес.

Вопросы:

1.какая стоимость будет для НУ? тоже 636тыс или по справке о первоначальной ст-ти от лизингодателя? и зачем она мне (справка)?

2.для НУ в расход я беру лизинговые услуги (ежемесячные равные суммы) или по ст264 нк, именно платежи минус амортизация

3. получается по БУ по окончании дог лизинга, я оплачиваю выкупную ст-ть, провожу как материал ведь сумма 10тыс, списываю, а на 01сч все висит?

4. что делать с налоговым учетом где срок полезного исп больше по окончании дог лизинга?

5. если потом авто продать, например за 500тыс руб (в тч ндс), для нас это доход, а в расходе для прибыли какая сумма?

Несколько раз перечитывала про лизинг, а в голове путаница((((
Помогите пожалуйста...

совсем запуталась в определениях...и во всем((

неужели никто не подскажет?..

Первоначальной стоимостью имущества, являющегося предметом лизинга, признается сумма расходов лизингодателя на его приобретение Статья 257 НК

Тоже вот интересует вопрос, а для чего дается справка о первоначальной стоимости от лизингодателя? может кто подскажет:redface:

В налоговом учете лизингополучателя автомобиль, полученный по договору лизинга и учитываемый на балансе лизингополучателя, признается амортизируемым имуществом, первоначальная стоимость которого определяется как сумма расходов лизингодателя на приобретение этого автомобиля--как раз из справки

Цитата:

---

1.какая стоимость будет для НУ? тоже 636тыс или по справке о первоначальной ст-ти от лизингодателя? и зачем она мне (справка)?

---

Для НУ стоимость лизингового имущества будет равна ПС без НДС, указанной в справке, полученной от лизингодателя. Справка нужна для подтверждения ПС для целей НУ (п.1 ст. 257 НК РФ). Т.е. ПС в БУ и НУ может быть разной.

Цитата:

---

2.для НУ в расход я беру лизинговые услуги (ежемесячные равные суммы) или по ст264 нк, именно платежи минус амортизация

---

По ст. 264 НК РФ: лизинговый платеж в месяц у Вас 53 000 (636/12)
Это проводка Дт 76ар Кт 76лп 53 000
При этом Дт 20 Кт 02 53 833 (смотри п.3)
НО! В налоговом учете сумма ежемесячной амортизации другая (другой срок и ПС), поэтому в налоговом учете по 259 НК РФ - сумма амортизации, а по 264 НК РФ - 53000 - сумма амортизации по 259 НК РФ. И в итоге разницы по ПБУ 18/02 в полный рост

Цитата:

---

3. получается по БУ по окончании дог лизинга, я оплачиваю выкупную ст-ть, провожу как материал ведь сумма 10тыс, списываю, а на 01сч все висит?

---

Имхо, в БУ первоначальная стоимость будет 636 (лизинговые платежи)+10 (выкупная стоимость), т.е. на 01 - 646 000 и амортизация 53 833 (если срок установили год). Поэтому проводить как материалы ничего уже не нужно.

Цитата:

---

что делать с налоговым учетом где срок полезного исп больше по окончании дог лизинга?

---

Применяйте в НУ повышающий коэффициент 3 и суммы будут равны

Цитата:

---

если потом авто продать, например за 500тыс руб (в тч ндс), для нас это доход, а в расходе для прибыли какая сумма?

---

Остаточная стоимость на момент реализации и расходы. связанные с реализацией. :cool:

Тоже актуальна тема про лизинг, действительно, как продавать потом??

а можно ли изменить срок пол использования в бух учете? например, в лизинг взяли на 3 года авто, потом спи -3 года, потом решили через год продать, ну выкупить, точнее-погасить все платежи перед лиз комп. И вот, могу ли я создать справку о том что ожид срок использования меняется и вместо 3х лет будет год, пересчитать амортизацию, доначислить??
и пересдать декларации по налогу на имущество?? так можно?? или не пересдавать?:confuse:

а продавать авто себе в убыток не вызовет интерес у проверяющих?:redface:

а еще есть расходы на регистрацию авто в гибдд, они увеличивают бух стоимость? а налоговую? мы платили безналично!;)

убыток у них всегда вызывает интерес, если он влияет на налогообложение..... ;)

Имхо, это можно преподнести как исправление ошибки, т.е. сказать, что при принятии объекта к учету ошиблись в установлении СПИ и из-за этого неправильно начисляли амортизацию в течении всего срока. Ну а дальше по стандартной схеме исправления ошибок

ну я не говорю что убыток по отч периоду а конкретно по сделке, а если это авто продать физ лицу? что из документов собрать?

Имхо, это можно преподнести как исправление ошибки, т.е. сказать, что при принятии объекта к учету ошиблись в установлении СПИ и из-за этого неправильно начисляли амортизацию в течении всего срока. Ну а дальше по стандартной схеме исправления ошибок
---но получается стоимость не изменилась, а только амортизация стала больше, например спи был 5 лет а потом год, и стало больше амортизации тыс на 100.... нездорово как то, или я не прав?

Цитата:

---

---но получается стоимость не изменилась, а только амортизация стала больше, например спи был 5 лет а потом год, и стало больше амортизации тыс на 100.... нездорово как то, или я не прав?

---

Нездорово всегда, когда допускаешь ошибки, но все мы люди и мы ошибаемся :) Естественно, это дополнительное внимание при проверке, но если все будет оформлено именно как исправление ошибки - ничего страшного не будет :yes:

А если у нас УСН?, то у нас получается что первоначальная стоимость формируется только в БУ и нам первоначальная стоимость по справке лизингодателя вообще-то ни к чему?
И как нам потом продавать? Наши расходы будут складываться только из выкупной стоимости?

Цитата:

---

А если у нас УСН?, то у нас получается что первоначальная стоимость формируется только в БУ и нам первоначальная стоимость по справке лизингодателя вообще-то ни к чему?

---

:yes:, если у вас УСН 6%....

Цитата:

---

И как нам потом продавать? Наши расходы будут складываться только из выкупной стоимости?

---

какие расходы, или у вас все же УСН 15%?

Цитата:

---

Сообщение от FM

:yes:, если у вас УСН 6%....

---

У нас УСН 15 %, какая разница в данной ситуации м/у 6% и 15%? К расходам я принимаю уплаченные лизинговые платежи по актам выставленным лизингодателем, поэтому не знаю куда мне эта справка с первоначальной стоимостью, по которой я как понимаю формируется первоначальная стоимость в НУ для расчета амортизации и налога на прибыль? или я что-то неправильно понимаю?

Да, действительно, и в этом случае вам справка никчему. :o А выкупная стоимость какая?

В БУ стоимость амортизируемого имущества по дог лизинга = сумме платежейи начислений= договору=акту о передачи= 607 000 без НДС , скажите какой КФ амортизации ставить 0,5 или 1??
и какой срок использования ОС , он должен быть равен сроку договора лизинга, т.е. если у нас договор на 2 года, значит срок использования ОС 2 года??

В НУ учете ПС из справки=377 000, здесь разве обязательно и лучше применять ускоренный КФ амортизации 3? подскажите как лучше? я в НУ учете поставила полезный срок использования 84 мес, 4 группа, т.к. у нас грузовой фургон? правильно?

и Еще полная путаница с расчетом по налогу на прибыль, лизинговые платежи-амортизация, или лизинговые начисления-амортизация, как правильно? и как вы это расчитываете вручную , как я поняла программа 1С7 сама это не посчитает?(а зря))))))

"3. получается по БУ по окончании дог лизинга, я оплачиваю выкупную ст-ть, провожу как материал ведь сумма 10тыс, списываю, а на 01сч все висит?"
в БУ у вас как было все так и останется, только переведете в собственные ОС, а в НУ раз ст-ь 10 тыс. примете как ТМЦ.

Цитата:

---

В БУ стоимость амортизируемого имущества по дог лизинга = сумме платежейи начислений= договору=акту о передачи= 607 000 без НДС , скажите какой КФ амортизации ставить 0,5 или 1??

---

зачем вам 0,5 коэф. в б.у?

Цитата:

---

я в НУ учете поставила полезный срок использования 84 мес, 4 группа, т.к. у нас грузовой фургон? правильно?

---

грузоподъемность какая?

Цитата:

---

В БУ стоимость амортизируемого имущества по дог лизинга = сумме платежейи начислений= договору=акту о передачи= 607 000 без НДС , скажите какой КФ амортизации ставить 0,5 или 1??

---

В БУ не применяются повышающие-понижающие коэффициенты. Это право по налоговому учету. К тому же понижающий К=0,5 не применяется в НУ с 01.01.2009

Цитата:

---

и какой срок использования ОС , он должен быть равен сроку договора лизинга, т.е. если у нас договор на 2 года, значит срок использования ОС 2 года??

---

Можете и больше, если согласно условиям договора ОС переходит к Вам в собственность по истечении срока лизинга.

Цитата:

---

В НУ учете ПС из справки=377 000, здесь разве обязательно и лучше применять ускоренный КФ амортизации 3?

---

Применение ускоренного коэффициента в НУ- право, а не обязанность
Если в БУ у СПИ = 24 мес, то сумма амортизации = 25 292 (607/24)
В НУ СПИ = 84 мес и сумма амортизации = 4 488 (377/84)
Если применяем коэффициент, то сумма в НУ= 13 464 (377/84*3). В любом случае разницы по ПБУ 18/02.
При этом, так ПС в БУ больше чем в НУ, т.е. часть ПС в НУ никогда не станет расходом, то разницы в амортизации деляться на постоянные и временные. По примеру (без коэффициента):
- разница амортизации БУ и НУ = 20 804 (25 292 - 4 488). Из этой разницы 11 220 - временная (377/24-4 488), т.е. будет проводка Дт 09 Кт 68 2 244, а 9 584 - постоянная (230/24), т.е. проводка Дт 99 Кт 68 1 917. То, что накопится на 09 - будет погашаться когда в БУ закончится амортизация, а в НУ будет продолжаться.

Спасибо. Извините по поводу в БУ 0,5 % я описалась (несколько раз начинала писать вопрос), а вот , о том,что он не применяется с 01.01.09 не знала( Значит можно срок полезного использования установить в НУ и БУ одинаковый ? у нас ОМ переходит в собственность

грузоподъемность фургона 547 кг

Цитата:

---

грузоподъемность фургона 547 кг

---

тогда да, это 4 группа, можете применять повышающий коэф. в н.у.

Цитата:

---

Значит можно срок полезного использования установить в НУ и БУ одинаковый ? у нас ОМ переходит в собственность

---

Да, можно.
Я бы сделал так: в НУ установил СПИ 84 месяца, но с применением коэффициента 3. Тогда в НУ ежемесячная сумма амортизации = 377 000/84*3 = 13 464,29. Следовательно, сумма спишется в НУ за 28 месяцев. Такой же срок установим для БУ. Ежемесячная сумма амортизации в БУ = 21 678,57.
Про разницы по ПБУ 18/02 уже писал.

Уточню: разница между БУ и НУ = 8 214,28 (21 678,57 - 13 464,29) - является постоянной, т.е. ежемесячно проводка ПНО Дт 99 Кт 68 1 643 :)

можно еще раз уточнить:
получается
в БУ расход для прибыли= ежемес амортизация+лизинговые услуги без ндс
в НУ расход для прибыли= лизинг услуги без НДС минус налоговая амортизация

да.

спасибо за быстрый ответ)
блин, я не понимаю одного... почему чисто логически и расчетно получается что в БУ расходы у меня 100тыс, а в НУ 30 тыс.... почему так? получается при лизинге авто, его балансодержателем по договору - фирма, то это очень невыгодно для НУ?

Лизинговые платежи признаются в БУ через амортизацию, так как ПС объекта лизинга = сумме лизинговых платежей. Поэтому сумма расходов в БУ по лизингу - это сумма ежемесячной амортизации. Иной порядок (амортизация + лизинговые услуги), позволяет признавать расходы дважды :)

Иной порядок (амортизация + лизинговые услуги), позволяет признавать расходы дважды
---но почему иной.... я же обязана признать расход по БУ амортизацию+лизинговые услуги и без вариантов... правильно я понимаю?
простите за мои дурацкие вопросы.. меня этот лизинг с ума сводит... не понимаю логику признания расходов и такую разницу между БУ и НУ

Смотрите:
1. Принимаете к учету объект лизинга. Сумма лизинговых платежей 120 рублей. Договор на год. Ежемесячный платеж 10 рублей. В справке лизингодателя объект лизинга стоит 100 рублей.
- Для БУ первоначальная стоимость = сумме лизинговых платежей = 120 рублей. Проводки:
Дт 08 Кт 76-1 120
Дт 01 Кт 08 120
Срок полезного использования установили 24 месяца.
Сумма амортизации для БУ - 5 рублей
Ежемесячно мы начисляем амортизацию
Дт 20 Кт 02 5
И платим лизинговые платежи
Дт 76-1 Кт 76-2 10
Дт 76-2 Кт 51 10
Таким образом, в расходах только амортизация.
Если следовать Вашей логике, то мы ежемесячно начисляем амортизацию
Дт 20 Кт 02 5
и плюс разницу между лизинговым платежом и амортизацией в сумме 5 рублей каким то образом в БУ должны еще раз запихнуть в расход:
Дт 76-1 Кт 76-2 10
Дт 76-2 Кт 51 10
Дт 20 Кт 76-2 5
Толко так. В итоге:
- двойной учет одних и тех же лизинговых расходов, которые должны спсиаться через амортизацию;
- накопление Кт по 76-2, которая должна быть спсиана по окончании лизинга и нивилировать лишние расходы, но отчетность уже искажена.
Напишите мне в личную почту и я Вам на Вашем примере распишу проводки и попытаюсь объяснить разницу на конкретных цифрах )))

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Иной порядок (амортизация + лизинговые услуги), позволяет признавать расходы дважды
---но почему иной.... я же обязана признать расход по БУ амортизацию+лизинговые услуги и без вариантов... правильно я понимаю?
простите за мои дурацкие вопросы.. меня этот лизинг с ума сводит... не понимаю логику признания расходов и такую разницу между БУ и НУ

---

В БУ принимается только амортизация,
а в НУ-амортизация+ лиз. платеж за минусом амортизации., т.е. в НУ лиз платеж= НУамортиз. и оставшаяся часть приходится на сумму лиз. платежа, например лиз. платеж у вас по графику =20 тыс. из них на НУамортизацию падает 3640 руб., остаток лиз. платежа=16360 руб.

Наталья, посмотрите!!!;)

MakZym, спасибо Вам:redface:, ночью почитаю)

Ночью лучше отдыхать :D